Doorzoek het forum
Zoeken met Startpagina
Startpagina Thema's
Frederik D
de mensheid die zich verhoudt binnen één octaaf?
———————–
???????
Wat mag dat in hemelsnaam betekenen?
Heb je Gurdjeff of zoiets gelezen?
Dit forum staat op alleen-lezen. Je kan hier informatie zoeken en oude berichten terugvinden, maar geen nieuwe berichten plaatsen.
Meer informatie op bijbel.startpagina.nl
Marith Schreef:
——————————————————-
> LeSage Schreef:
> ————————————————–
> —–
> > Marith Schreef:
> >
> ————————————————–
>
> > —–
> > > LeSage Schreef:
> > >
> >
> ————————————————–
>
> >
> > > —–
> > >
> > > > > > —–
> > > > > > > Het gehele fysieke universum is in
> > > gevallen
> > > > > > staat.
> > > > > >
> > > > > > je zal toch maar bewoner van zomaar
> > ergens
> > > > een
> > > > > > gindse planeet zijn, met een
> > > > > > beschavingsgeschiedenis van misschien
> wel
> > > een
> > > > > > miljoen jaar oud, en plotseling te
> horen
> > > > > krijgen:
> > > > > > 'ja sorry jongen, maar 4000 jaar
> geleden
> > > > heeft
> > > > > > iemand van een appel gesnoept op gindse
> > > > > planeet,
> > > > > > 6000 lichtjaren ver weg, we noemen het
> > > > ‘aarde’,
> > > > >
> > > > > > wat niet mocht van God, en helaas ben
> jij
> > > > daar
> > > > > nu
> > > > > > óók slachtoffer van.
> > > > > >
> > > > > > Je méént dit toch niet, marith?
> > > > >
> > > > > Zo is het en het heeft letterlijk
> helemaal
> > > > niets
> > > > > met die appel te maken.
> > > > > Het gehele fysieke universum is niet
> > volmaakt
> > > > en
> > > > > dus in een gevallen staat.
> > > >
> > > > ah. Als jij het hebt over ‘gevallen’ bedoel
> > je
> > > dus
> > > > niet ‘zondig’ maar ‘onvolmaakt’.
> > > > Het zou me een lief ding waard zijn ls we
> > > allemaal
> > > > dezelfde taal zouden spreken.
> > > > Voor mij heeft ‘zondig’ bijvoorbeeld ook de
> > > > connotatie van ‘strafbaar. ’Onvolmaakt'
> heeft
> > > dat
> > > > uiteraard niet.
> > >
> > > Zondig is hetzelfde als onvolmaakt.
> >
> > wie zegt dat?
>
> Wat begrijp jij onder zondig, niet voldoen aan de
> norm of aan het dogma?
Wie zegt dat zondig hetzelfde is als onvolmaakt?
De adam+eva-geschiedenis zou ons kunnen leren dat zondigen het bewust ongehoorzaam zijn is. En daardoor niet zozeer met onvolmaaktheid te maken heft. Integendeel: het voegt een extra dimensie toe aan het mens-zijn, namelijk de kracht om ONgehoorzaam te zijn. om ZELF richting te geven.
>
>
> >
> > > Waarom zou Christus gezegd hebben 'Wees
> > volmaakt
> > > zoals jullie hemelse Vader volmaakt is" ?
> >
> > Dt is inderdaad een goede vraag. En moeilijk te
> > beantwoorden omdat de opmerking niet omgeven
> wordt
> > door een kontekst.
> >
> > > Hij nam de zonde weg, wil zeggen dat Hij een
> > nieuw
> > > Verbond instelde…
> >
> > Jezus heeft geen enkele zonde weggenomen. De
> > wereld (inclusief de gelovigen) hebben geen
> zonde
> > minder gedaan. Alle zonden zijn nog allemaal
> > aanwezig.
>
>
> Christus neemt de zonde weg, in Christus heerst
> volmaaktheid. Jezus demonstreerde dit als
> Voorbeeld voor de mens.
> Hij is de Weg en toonde dus de mogelijkheid voor
> elk mens (zie hieronder)
Daar zullen we het dan niet over eens worden. Ik stel vast dat alle zonden nog allemaal in de wereld aanwezig zijn, dat Jezus dus niks weggedragen heeft. En ik verwijt jou daarbij dat je dan bewust in spookjes gelooft.
Erger nog: je geeft jezelf een ‘vals getuigenis’ en zoals we weten uit Exodus 20 is dat een grove zonde. Doe dat niet, marith.
> >
> > > de mogelijkheid om opnieuw in
> > > die Volmaakte toestand te verkeren.
> > > De godsdiensten gaven er een schuldige en
> > > negatieve bijklank aan.
> > >
> > en dat is onterecht?
>
> Ja, de mens is tot veel meer geroepen….hij gaat
> te lang gebukt onder ‘schuld’ en ‘boete’
Dat is het effect wat de uitleg van ‘zonde’ heeft op mensen als je daarin als zielszorgers niet goed bezig bent.
Maar al te makkelijk kan e.e.a. worden misbruikt voor machtswellust etc.
Marith Schreef:
——————————————————-
> LeSage Schreef:
> ————————————————–
> —–
>
> > >
> > > Wat begrijp jij onder zondig, niet voldoen
> aan
> > de
> > > norm of aan het dogma?
> >
> > Wie zegt dat zondig hetzelfde is als
> onvolmaakt?
> > De adam+eva-geschiedenis zou ons kunnen leren
> dat
> > zondigen het bewust ongehoorzaam zijn is. En
> > daardoor niet zozeer met onvolmaaktheid te
> maken
> > heft. Integendeel: het voegt een extra dimensie
> > toe aan het mens-zijn, namelijk de kracht om
> > ONgehoorzaam te zijn. om ZELF richting te
> geven.
>
> Als je je afkeert van Volmaaktheid dan worden al
> je uitwasemingen onvolmaakt en leef je een leven
> in zonde.
> Slecht volmaaktheid kan volmaaktheid
> voortbrengen.
Je geeft slechts je eigen mening weer zonder te beargumenteren waarom je het met de gangbare betekenis van zonde oneens bent.
Dat maakt een gesprek wel lastig.
> > >
> > > >
> > > > > Waarom zou Christus gezegd hebben 'Wees
> > > > volmaakt
> > > > > zoals jullie hemelse Vader volmaakt is" ?
> > > >
> > > > Dt is inderdaad een goede vraag. En
> moeilijk
> > te
> > > > beantwoorden omdat de opmerking niet
> omgeven
> > > wordt
> > > > door een kontekst.
> > > >
> > > > > Hij nam de zonde weg, wil zeggen dat Hij
> > een
> > > > nieuw
> > > > > Verbond instelde…
> > > >
> > > > Jezus heeft geen enkele zonde weggenomen.
> De
> > > > wereld (inclusief de gelovigen) hebben geen
> > > zonde
> > > > minder gedaan. Alle zonden zijn nog
> allemaal
> > > > aanwezig.
> > >
> > >
> > > Christus neemt de zonde weg, in Christus
> heerst
> > > volmaaktheid. Jezus demonstreerde dit als
> > > Voorbeeld voor de mens.
> > > Hij is de Weg en toonde dus de mogelijkheid
> > voor
> > > elk mens (zie hieronder)
> >
> > Daar zullen we het dan niet over eens worden.
> Ik
> > stel vast dat alle zonden nog allemaal in de
> > wereld aanwezig zijn, dat Jezus dus niks
> > weggedragen heeft.
>
> Lees jij wel goed of wil je het niet: ik schreef:
> de mogelijkheid, hij was een Voorbeeld enz
> Natuurlijk leeft iedereen hier op deze aarbol in
> zonde. Geen mens is volmaakt. Jezus Christus werd
> Volmaakt bij de Opstanding en Leeft!.
Ik weet niet of hij wel een voorbeeld was.
Zelf zegt hij nergens: leef zoals ik.
Overigens, waar het om ging is dat jij stelde dat Jezus de zonde der wereld weg nam. Ik stelde dat er geen enkele zonde is weg genomen. Als je om je heen kijkt, dan blijkt dat toch ook wel.
>
> En ik verwijt jou daarbij dat
> > je dan bewust in spookjes gelooft.
> > Erger nog: je geeft jezelf een 'vals
> getuigenis'
> > en zoals we weten uit Exodus 20 is dat een
> grove
> > zonde. Doe dat niet, marith.
>
> Wat jij mij verwijt of wat jij denkt laat me koud
> le Sage.
kennelijk.
Maat wat kom je dan op dit bord doen? Niet ingaan op andermans argumenten/je niets gelegen laten liggen aan de mening van iemand anders als het niet jouw mening is ……. kom je daar verder mee? Denk je dat een ander daar verder mee komt?
Wat kom je op dit bord doen? Evangelisten hebben we hier zat …..
Ik vind jouw ouding hier een soort arrogantie die alleen maar kan leiden tot wederzijdse verkettering - en wie heeft daar wat aan?
