Doorzoek het forum
Zoeken met Startpagina
Startpagina Thema's
LeSage
Ik probeerde je te laten zien dat je niet snel moe zeggen dat iets onmogelijk is. Tijd maakt het onvoorstelbare op een of andere manier mogelijk.
Dit forum staat op alleen-lezen. Je kan hier informatie zoeken en oude berichten terugvinden, maar geen nieuwe berichten plaatsen.
Meer informatie op bijbel.startpagina.nl
Maar ik wees je op een fundamentele grens.
Voorts gaf ik een (niet zo duidelijke) hint dat de moderne technologie onze geest kan verbeteren. Bijvoorbeeld via geïmplanteerde (biologische) chips. Over een eeuw hoef je niet meer naar school maar krijg je je kennis via een implantaat.
(En wie weet kan men het verouderingsproces stop zetten. )
Ons bewustzijn kan wel in de breedte groeien. Zeker met behulp van de technologie. Maar ik zie niet in hoe bewustzijn hoger zou kunnen worden dan zelfbewustzijn. Ook Gods bewustzijn is niet hoger dan zelfbewustzijn.
Je kunt je bewust zijn van de buitenwereld en van je binnenwereld. Waar wil je nog verder van bewust zijn?
Frederik D Schreef:
——————————————————-
> Maar ik wees je op een fundamentele grens.
>
> Voorts gaf ik een (niet zo duidelijke) hint dat de
> moderne technologie onze geest kan verbeteren.
> Bijvoorbeeld via geïmplanteerde (biologische)
> chips. Over een eeuw hoef je niet meer naar school
> maar krijg je je kennis via een implantaat.
Het is maar de vraag of dat zo zal gaan. Schoolgaan heeft ook een belangrijke sociale funktie.
>
> (En wie weet kan men het verouderingsproces stop
> zetten. )
>
> Ons bewustzijn kan wel in de breedte groeien.
> Zeker met behulp van de technologie. Maar ik zie
> niet in hoe bewustzijn hoger zou kunnen worden dan
> zelfbewustzijn. Ook Gods bewustzijn is niet hoger
> dan zelfbewustzijn.
>
> Je kunt je bewust zijn van de buitenwereld en van
> je binnenwereld. Waar wil je nog verder van bewust
> zijn?
Da's lastig te beschrijven. Denk eens aan de grot van Plato. ik kan niet beschrijven wat ik niet weet, maar dat is nog geen reden om te veronderstellen dat het er niet is.
In het oude testament wordt gesproken over aardse heiligdom en in het nieuwe testament over hemelse heiligdom.
Maar dat heeft niets met de stand van de huidige wetenschap te maken, in ons dagelijks denkpatroon zijn wij nu verder dan het jodendom voor JC en tijdgenoten van JC.
Ik houd me aan feiten, aannames die bewezen zijn. Houdt me ook aan de Bijbel verhalen in een historisch perspectief.
Ben noch voor nog tegen de Bijbel, het is maar zoals je het bekijkt. Iedereen heeft zijn eigen Waarheden en een Bijbel is daarvoor niet perse nodig.
Van jou heb ik geen antwoord mogen ontvangen hoe je tegenover evolutie staat. In het overzicht dat ik gaf komt ook nog het Jodendom voor en JC als mijlpaal.
Marith Schreef:
——————————————————-
> LeSage Schreef:
> ————————————————–
> —–
>
> > >
> > > Als je je afkeert van Volmaaktheid dan worden
> > al
> > > je uitwasemingen onvolmaakt en leef je een
> > leven
> > > in zonde.
> > > Slecht volmaaktheid kan volmaaktheid
> > > voortbrengen.
> >
> > Je geeft slechts je eigen mening weer zonder te
> > beargumenteren waarom je het met de gangbare
> > betekenis van zonde oneens bent.
> > Dat maakt een gesprek wel lastig.
>
> Tja, je zal het inmiddels toch al door hebben dat
> ik weinig heb met het ‘gangbare’ of het denken van
> de massa .
> Is het nu zo moeilijk te begrijpen wat ik schrijf?
Als je niet argumenteert blijft het moeilijk te begrijpen wat je zegt.
> Ik beaam eigenlijk wat je zegt: ongehoorzaamheid
> is dus zondigen.
> God is Volmaakt, zo ook zijn Eerste Schepping.
> Onvolmaaktheid begint wanneer men een eigen koers
> gaat varen en ongehoorzaamheid wordt aan het
> Eerste Idee (of zich afkeert), wat gebeurde…
het gaan varen van een eigen koers is niet hetzelfde als ongehoorzaamheid.
Denk aan kinderen die het ouderlijk nest verlaten en op zichzelf gaan wonen. kun je je iets natuurlijkers en vanzelfsprekenders voorstellen? Goed functionerende ouders zullen hen daarin volop helpen en begeleiden.
Ongehoorzaam zijn is principieel iets heel anders.
> de
> tweede Schepping is dus onvolmaakt, zo ook Adam en
> Eva want hier is als sprake van dualiteit.
> .
>
> >
> > > de mogelijkheid, hij was een Voorbeeld enz
> > > Natuurlijk leeft iedereen hier op deze aarbol
> > in
> > > zonde. Geen mens is volmaakt. Jezus Christus
> > werd
> > > Volmaakt bij de Opstanding en Leeft!.
> >
> > Ik weet niet of hij wel een voorbeeld was.
> > Zelf zegt hij nergens: leef zoals ik.
>
> Hmm zegt Hij niet : 'Volg Mij…en laat de doden
> de doden begraven…' ?
> En zei Hij ook niet dat Hij de Weg, de Waarheid en
> het Leven is?
Kunnen wij het leven leiden wat hij leidde?
>
> > Overigens, waar het om ging is dat jij stelde
> dat
> > Jezus de zonde der wereld weg nam. Ik stelde
> dat
> > er geen enkele zonde is weg genomen. Als je om
> je
> > heen kijkt, dan blijkt dat toch ook wel.
>
> Dit heb ik beaamd.
> Het probleem is dat jij het over Jezus hebt en ik
> over Christus.Jij ziet slechts de mens.
> Christus neemt de zonde van de wereld weg en die
> wereld is ook je eigen kleine zelf.
> Je zal moeten sterven voordat je zal kunnen
> Leven.
> Jezus was de Weg en toonde Hem dus.
Jezus = Christus = de timmerman = de jood die 2000 jaar door joden en romeinen werd omgebracht.
Heb jij een andere omschijving van Christus?
> > >
> > > En ik verwijt jou daarbij dat
> > > > je dan bewust in spookjes gelooft.
> > > > Erger nog: je geeft jezelf een 'vals
> > > getuigenis'
> > > > en zoals we weten uit Exodus 20 is dat een
> > > grove
> > > > zonde. Doe dat niet, marith.
> > >
> > > Wat jij mij verwijt of wat jij denkt laat me
> > koud
> > > le Sage.
> >
> > kennelijk.
> > Maat wat kom je dan op dit bord doen? Niet
> ingaan
> > op andermans argumenten/je niets gelegen laten
> > liggen aan de mening van iemand anders als het
> > niet jouw mening is ……. kom je daar verder
> > mee? Denk je dat een ander daar verder mee
> komt?
> > Wat kom je op dit bord doen? Evangelisten
> hebben
> > we hier zat …..
> > Ik vind jouw ouding hier een soort arrogantie
> die
> > alleen maar kan leiden tot wederzijdse
> > verkettering - en wie heeft daar wat aan?
>
> Omdat ik niet meega in jouw soort discussies?
> Je wil gewoon niet verder komen le Sage,dat is het
> probleem. Met Baldu heb je ettelijke lange
> discussies gehad in de tijd als Carl. Maar je hebt
> hem begraven…..
> Discussie om de discussie noem ik dit en daar hou
> jij van.
Ik ben op het bijbelprikbord om met anderen te disjussieren over dingen die met de bijbel te maken hebben.
> Je stelt maar vragen maar bent het steeds
> oneens met de antwoorden omdat je eigen antwoord
> reeds vaststaat en je daardoor niet kan horen..
Nou vraag ik je toch ……. naast Ellen ken ik niemand anders die zo duidelijk van mening is veranderd dan ikzelf!!
> Dan verwijt je een ander dit of dat en noemt hem
> ander arrogant..tja, wat een omgekeerde wereld en
> dan maar spreken over verkettering.
Ik heb je uitgelegd wat ik arrogant vind en waarom ik dat vind.
> De verkettering is niet wederzijds.
> Laat de doden de doden begraven……met die
> boodschap neem ik afscheid van dit prikbord waar
> niets te vinden noch te zoeken is en waar elke
> zoeker zich van afkeert!
> Het gaat jullie goed…
>
> Marith
>
> Marith
Dat vind ik jammer. Niemand is volmaakt en je bent beslist niet de enige op dit prikbord die soms een mening neerzet zonder te argumenteren, of iets anders onder een bepaald begrip verstaat dan in gangbaar Nederlands het geval is. Wees niet boos als ik je daar op wijs want het is niet bedoeld om je weg te jagen, maar om samen een beter gesprek te kunnen voeren.
Gesprekken tussen mensen worden respectvoller en betekenisvoller naarmate de argumentatie over en weer zinvoller is.
:D:D