Welkom op het forum van startpagina!

Dit forum staat op alleen-lezen. Je kan hier informatie zoeken en oude berichten terugvinden, maar geen nieuwe berichten plaatsen.

Meer informatie op bijbel.startpagina.nl

Kerst mis!

  • perihelium

    "De een beschouwt bepaalde dagen als een feestdag, voor de ander zijn alle dagen gelijk. Laat iedereen zijn eigen overtuiging volgen. Wie een feestdag viert, doet dat om de Heer te eren; wie alles eet, doet dat om de Heer te eren, en hij dankt God voor zijn voedsel. Wie iets niet wil eten, laat het staan om de Heer te eren, en ook hij dankt God.

    De ‘volwassene’ in het geloof ziet terecht in dat Kerst geen halszaak is voor onze relatie met God. Maar wanneer deze gelovige zijn ‘verlichting’ op dit vlak laat doorslaan in veroordelen van anderen die dit nog niet snappen, is hij verkeerd bezig. Daarom is het verkeerd om het Kerstfeest te verbieden, wanneer anderen dit doen met een oprechte liefde voor God." http://christiantan.wordpress.com/2011/12/22/kersmis-vieren-ja-of-nee/

  • perihelium

    voorbijganger Schreef:

    ——————————————————-

    > En verjaardag is meer een feestje ter

    > eer en meerdere glorie van jezelf. En in die zin,

    > zou je ook dat als een vorm van afgoderij kunnen

    > zien.

    Je spreekt voor jezelf neem ik aan want jij weet niet waarom andere gelovigen hun verjaardag zien. (hoogstwaarschijnlijk niet op die manier zoals jij het hier brengt)

  • samuel

    voorbijganger Schreef:

    ——————————————————-

    > > Maar waar staat in de Bijbel dat christenen

    > > verjaardagen vieren, of er nu mensen voor de

    > deur

    > > staan op de stoep of niet?

    >

    > Van christenen kan ik geen voorbeeld geven. Maar

    > vierde (de jarige) Job niet zijn verjaardag?

    Vertel het maar?

    >

    > > Is een verjaardag vieren dan ook afgoderij in

    > de

    > > context naar de door jou geplaatste tekst?

    >

    > Niet perse. Ik heb het over kerst als religieuze

    > inzetting. En verjaardag is meer een feestje ter

    > eer en meerdere glorie van jezelf. En in die zin,

    > zou je ook dat als een vorm van afgoderij kunnen

    > zien.

    Dus toch wel in jou ogen? Tenminste dat zeg je zelf!

    >

    > Maar waarom toch allemaal zo wettisch, samuel? Is

    > het niet duidelijk dat wanneer iemand tot het

    > geloof komt, deze dingen een vanzelfsprekendheid

    > worden?

    Ik ben niet wettisch vriend jij kwam hier met je commentaar op kerstmis, ik reageer daar alleen op. het wettische is geheel aan jou kant.

    Natuurlijk zal een bekeerde gelovige zich

    > van zichzelf afkeren, natuurlijk verlaat hij dan

    > zijn vroegere afgodendienst. Wanneer de Bijbel

    > hier over spreekt, is dat eerder ter bevestiging

    > van hen die in het geloof staan, dan dat daarmee

    > ‘regels’ gegeven worden aan hen die die daar

    > vooralsnog buiten staan.

    Maar dat is niet wat je verkondigt met je stukje, je veroordeelt mensen die kerst vieren, voor diverse redenen.

    Je weet toch wel dat je

    > het Koninkrijk niet kunt ‘verdienen’, samuel?

    Ik weet wel dat je moet volharden, en dat daar een beloning voor is!

    Het

    > geloof inspireert tot gehoorzaamheid. Niet aan

    > uiterlijke regels of inzettingen van mensen maar

    > aan Gods Wet welke Hij schrijft in ons hart.

    Dus jij denkt dat God elke keer een nieuwe wet schrijft?

    > Wanneer wij iets doen of laten, is dat niet omdat

    > we geloven daarmee iets te kunnen verdienen of

    > veilig te stellen. We ze het uit dankbaarheid en

    > liefde tot Hem die onze ziel behouden heeft van

    > het verderf. Dan hou je spontaan op met het houden

    > van deze telkens terugkerende wereldse feesten en

    > inzettingen. Wie tot het geloof komt, ‘viert’

    > slechts eenmaal de geboorte van Jezus Christus als

    > een innerlijk feest door het geloof.

    De geboorte van Jezus Christus is de belangrijkste gebeurtenis voor de mens tot nu toe, dat mag je elke dag vieren, innerlijk zeker vanuit en door je geloof.

    >

    > Ik weet heus wel dat de mensen nu eenmaal graag

    > feestjes vieren. En zeker ook in een religieuze

    > context. Maar vanuit het geloof bezien, verliezen

    > deze dingen iedere wezenlijk. Ze schijnen je toe

    > als leeg en hol vermaak van mensen die niet weten

    > hoe ze God moeten eren. En dus doen ze dat maar op

    > de enige manier die ze geleerd is: via rituelen.

    > Maar Jezus' offer aan het kruis maakte een einde

    > aan dat soort ritualisme. De aardse

    > voorafschaduwingen werden voor eens en altijd aan

    > het kruis genageld en Jezus Christus zelf werd de

    > eeuwige vervulling. En om daarin te gaan staan,

    > daaruit te gaan leven, is iedere gelovige

    > geroepen. We zouden de mensen niet leren om de

    > wereldse inzettingen te houden maar te getuigen

    > van die de enige eeuwige Inzetting die redt en

    > zalig maakt: het geloof van Jezus Christus.

    Ja het geloof van en in Jezus Christus, niet jouw geloof of jouw invulling daarvan. Los van het feit dat ik het in grote lijnen met je eens ben inzake het kerstfeest, en dat ook meerdere malen elk jaar rond kerst heb verkondigt.

  • theo

    kwam wat hard aan?

  • Ellen-Josee

    voorbijganger Schreef:

    ——————————————————-

    > Helemaal mee eens erik7!

    >

    > Ik zie wel veel discussie over de eventuele datum

    > van ‘kerstmis’ en een ander wijst (naar mijn

    > mening onterecht) op de ‘christelijke vrijheid’.

    > Maar al deze mensen gaan niet op de KERN van de

    > zaak: WAAROM zouden we kerstmis vieren?

    Je schrijft AL deze mensen, dat gaan we corrigeren, ik schreef als volgt:

    Lucas 1: 26 In de zesde maand zond God de engel Gabriël naar de stad Nazaret in Galilea,

    Joods Nieuwjaar is altijd in september, 6 maanden later is het maart. Even doortellen 9 maanden later is het december.

    Elizabeth was een half jaar eerder zwanger geworden (Luc 1: 36), dus +/- in september.

    Vanaf september 9 maanden doortellen en 24 juni is het St Jan (genoemd naar Johannes de Doper).

    Een half jaar later 24 december is het Kerstfeest.

    Ik vier gewoon Kerst omdat het voor mij belangrijk is dat de Here God als Mens op deze aarde is geboren en iedere kreet, woord en voetstap die Hij gezet heeft is belangrijk voor mij.

    Overigens hoef ik geen extra eten en klatergoud, maar gezamelijk vieren en stilstaan bij deze belangrijke gebeurtenis is voor mij essentieel.

    > Geef daar

    > dan eens een Bijbelse onderbouwing voor.

    Zie hierboven Lucas 1: 26

    >Iedereen

    > weet dat kerstmis afkomstig is van de heidense

    > mysteriereligies. Volgens mij is iedereen het daar

    > wel over eens. Maar als de Bijbel ons niet

    > opdraagt om Jezus' verjaardag te vieren, WAAROM

    > zouden we dat dan TOCH DOEN, en wel uitgerekend op

    > een dag die van oorsprong gewijd was aan de

    > belangrijkste AFGODEN uit Jezus' tijd?

    >

    > Lees en overdenk ook eens de volgende passage:

    >

    > "Daarom, mijn geliefden, vlucht van de

    > afgodendienst. Als tot verstandigen spreek ik;

    > oordeelt gij, hetgeen ik zeg. De drinkbeker der

    > dankzegging, die wij dankzeggende zegenen, is die

    > niet een gemeenschap aan het bloed van Christus?

    > Het brood dat wij breken, is dat niet een

    > gemeenschap aan het lichaam van Christus? Want

    > één brood is het, zo zijn wij velen één

    > lichaam, omdat wij allen aan één brood

    > deelachtig zijn. Ziet Israël, dat naar het vlees

    > is: hebben niet zij, die de offeranden eten,

    > gemeenschap met het altaar?

    > Wat zeg ik dan? Dat een afgod iets is, of dat het

    > afgodenoffer iets is? Ja, ik zeg, dat hetgeen de

    > heidenen offeren, zij aan de duivelen offeren, en

    > niet aan God; en ik wil niet, dat gij met de

    > duivelen gemeenschap hebt. Gij kunt de drinkbeker

    > des Heeren niet drinken, en de drinkbeker der

    > duivelen; gij kunt niet deelachtig zijn aan de

    > tafel des Heeren, en aan de tafel der duivelen. Of

    > tergen wij de Heere? Zijn wij sterker dan Hij?" (1

    > Korinthe 10:14-22)

    Je kunt overal wel afgodendienst van maken.

    Inmiddels heeft Kerst niets meer met zonneaanbidding of dergelijke te maken.

    Het is de gezamelijke viering van de geboorte van onze Heer en Heiland Jezus Christus door christenen over de hele wereld.

    Ellen

  • Sietse 45

    Er word op deze manier toch wel wat een soort af god van de naam Jezus gemaakt vind ik.

  • Ellen-Josee

    voorbijganger Schreef:

    ——————————————————-

    > > Maar waar staat in de Bijbel dat christenen

    > > verjaardagen vieren, of er nu mensen voor de

    > deur

    > > staan op de stoep of niet?

    >

    > Van christenen kan ik geen voorbeeld geven. Maar

    > vierde (de jarige) Job niet zijn verjaardag?

    >

    > > Is een verjaardag vieren dan ook afgoderij in

    > de

    > > context naar de door jou geplaatste tekst?

    >

    > Niet perse. Ik heb het over kerst als religieuze

    > inzetting. En verjaardag is meer een feestje ter

    > eer en meerdere glorie van jezelf. En in die zin,

    > zou je ook dat als een vorm van afgoderij kunnen

    > zien.

    >

    >

    Ach dus een verjaardag vieren is afgoderij en een feestje ter eer en glorie van jezelf.

    En ik maar denken dat ik dankbaar was dat God mij het leven en zoveel jaren heeft gegeven, waaraan weer één is toegevoegd.

    Blijkt dat weer allemaal ijdelheid :)

  • Ellen-Josee

    De Naam Jezus kan nooit een afgod zijn, daar heb ik eventueel ook wel wat bijbelteksten bij.

    Maar wie weet vindt Voorbijganger dat wel, leg het hem voor zou ik zeggen.

  • CU

    perihelium Schreef:

    ——————————————————-

    >

    >

    > Je spreekt voor jezelf neem ik aan want jij weet

    > niet waarom andere gelovigen hun verjaardag zien.

    > (hoogstwaarschijnlijk niet op die manier zoals jij

    > het hier brengt.

    I,i,g, weer een stukje dichter bij de dood.

    Je zal op je verjaardag maar het hoofd van Johannes op een schotel aangereikt krijgen.

  • Ellen-Josee

    Wat een enorm duf filmpje was dat zeg!