Doorzoek het forum
Zoeken met Startpagina
Startpagina Thema's
keessie
Ach jij bent ook zo'n predikant die Noach had uitgelachen.
Dit forum staat op alleen-lezen. Je kan hier informatie zoeken en oude berichten terugvinden, maar geen nieuwe berichten plaatsen.
Meer informatie op bijbel.startpagina.nl
keessie Schreef:
——————————————————-
> Ze doet alsof Ellen dat voel ik gewoon, keessie is
> niet gek,
Dat heb je dan helemaal mis keessie.
Ik was uiterst serieus, maar ik vrees dat we jou nu niet meer serieus kunnen nemen, want jouw gevoel zat er compleet naast.
Als je niet wilt antwoorden of de antwoorden gewoon niet weet, zeg dat dan gewoon en kom niet met van die rare antwoorden van “ze doet alsof” . Zo de waard is, vertrouwt hij zijn gasten.
> maar misschien komt Johanan zo met iets
> hij is nu het een en ander aan het uitzoeken
Ja, die valt wat makkelijker af te kraken toch? Gewoon het WTG wegwuiven.
Ik ga, hier denk ik ,spijt van krijgen maar goed.
Alleen voor hen die echt interes'se hebben in de beesten.
Visioen 8 — Openbaring 13:1-18
Onderwerp: Het zevenkoppige wilde beest, het tweehoornige wilde beest en het beeld van het wilde beest
DE GROTE draak is neergeslingerd naar de aarde! dat weten we allemaal hoop ik, de duivel die Satan wordt genoemd, en die de gehele bewoonde aarde misleidt.
Het verslag identificeert vervolgens uitvoeriger het middel waarvan Satan zich bedient om tegen ’de vrouw en haar zaad’ te strijden Openbaring 12:9, 17.
Johannes zegt over die met een slang te vergelijken draak: En hij bleef staan op het zand van de zee;…Openbaring 13:1a.Maar zit niet bij de pakken neer hij gaat iets gebruiken,maar wat?
De sluwe Slang houdt nog steeds een verdorven geestenorganisatie in stand. Maar bedient hij zich ook van een zichtbare organisatie om de mensheid te misleiden? Wat zou dat kunnen zijn?
En ik zag uit de zee een wild beest opstijgen, met tien horens en zeven koppen, en op zijn horens tien diademen, maar op zijn koppen lasterlijke namen. Het wilde beest nu dat ik zag, geleek op een luipaard, maar zijn poten waren als die van een beer, en zijn muil was als een leeuwemuil. En de draak gaf het beest zijn kracht en zijn troon en grote autoriteit;…Openbaring 13:1b, 2.
De bijbel zelf geeft het antwoord.
Vóór de val van Babylon in 539 v.G.T. zag de joodse profeet Daniël visioenen waarin verscheurende beesten een rol speelden.
In Daniël 7:2-8 beschrijft hij vier beesten die uit de zee opstegen. Het eerste leek op een leeuw, het tweede op een beer, het derde op een luipaard, en ziedaar! een vierde beest, vreeswekkend en verschrikkelijk en ongewoon sterk . . . en het had tien horens.
Dit alles lijkt opmerkelijk veel op het wilde beest dat omstreeks het jaar 96 G.T. door Johannes werd gezien.
Ook dat beest heeft de kenmerken van een leeuw, een beer en een luipaard, en het heeft tien horens. Wat beduiden de reusachtige beesten die door Daniël werden gezien? Deze reusachtige beesten . . . zijn vier koningen die uit de aarde zullen opstaan;…Daniël 7:17. Ja, die beesten stellen koningen of politieke machten der aarde voor.
In een ander visioen ziet Daniël een tweehoornige ram, die neergestoten wordt door een bok met een grote horen. De engel Gabriël legt hem uit wat het betekent: De ram . . . beduidt de koningen van Medië en Perzië. En de harige bok beduidt de koning van Griekenland.” Gabriël profeteert verder en zegt dat de grote horen van de bok gebroken zou worden en dat er vier horens voor in de plaats zouden komen.
Dit is ruim 200 jaar later werkelijk gebeurd toen Alexander de Grote stierf en zijn koninkrijk uiteenviel in vier koninkrijken, die door vier van zijn generaals geregeerd werden. Daniël 8:3-8, 20-25.
Het is derhalve duidelijk dat de Auteur van de geïnspireerde bijbel de politieke machten der aarde als beesten beschouwt.
Maar wat voor beesten? Eén commentator noemt het wilde beest uit Openbaring 13:1, 2 meedogenloos en voegt eraan toe: Wij aanvaarden alle gevoelswaarden die door θηρίον the′ri·on, het Griekse woord voor „beest worden overgebracht, zoals de gedachte aan een wreed, vernietigend, angstaanjagend, verscheurend, enz., monster.
Wat is dat een treffende beschrijving van het met bloed bevlekte politieke stelsel door middel waarvan Satan over de mensheid heeft geheerst! De zeven koppen van dit wilde beest symboliseren zes grote wereldmachten die in de bijbelse geschiedenis tot aan Johannes’ tijd een rol hebben gespeeld — Egypte, Assyrië, Babylon, Medo-Perzië, Griekenland en Rome — en een zevende wereldmacht, die volgens de profetie later op het toneel zou verschijnen.Lees hier voor;… Openbaring 17:9, 10.
Het is waar dat de geschiedenis nog andere wereldmachten kent dan de zeven evenals het wilde beest dat Johannes zag niet alleen zeven koppen en tien horens had, maar ook een lichaam. Doch de zeven koppen symboliseren de zeven grote wereldmachten die, elk op hun beurt, de leiding hebben genomen in het onderdrukken van Gods volk,in het bijzonder de joden.
In 33 G.T., toen Rome in opkomst was, gebruikte Satan die kop van het wilde beest om de Zoon van God te doden. God liet destijds het ontrouwe joodse samenstel van dingen aan zijn lot over en later, in 70 G.T., liet hij toe dat Rome Zijn oordeel aan die natie voltrok.
Gelukkig was het ware Israël Gods, de gemeente van gezalfde christenen, van tevoren gewaarschuwd, en degenen die zich in Jeruzalem en Judéa bevonden, waren naar een veilige plaats gevlucht aan de overzijde van de Jordaan.;… Matthéüs 24:15, 16; Galaten 6:16.
Tegen het einde van de eerste eeuw G.T. waren echter velen in deze vroege gemeente van de waarheid afgevallen, en de ware christelijke tarwe, die bestond uit „de zonen van het koninkrijk”, was grotendeels verstikt door onkruid, de zonen van de goddeloze.
Het Romeinse Rijk raakte in verval en bestond toen niet meer. Het reusachtige Britse Rijk nam te zamen met de machtige Verenigde Staten van Amerika de centrale positie op het wereldtoneel in. Deze dualistische wereldmacht bleek de zevende kop van het wilde beest te zijn.
Is het niet aanstootgevend de regerende politieke machten met een wild beest te vereenzelvigen? Nee absoluut niet.
Nemen de natiën zelf geen beesten of wilde dieren in hun nationale emblemen op? Wij kennen bijvoorbeeld de Britse leeuw, de Amerikaanse adelaar en de Chinese draak. Dus waarom zou iemand er dan bezwaren tegen inbrengen dat de goddelijke Auteur van de bijbel ook beesten gebruikt ter afbeelding van wereldmachten?
Waarom zou iemand er bovendien bezwaren tegen inbrengen dat de bijbel zegt dat Satan het wilde beest zijn grote autoriteit geeft?
Het is God die dit zegt, en voor hem ’zijn de natiën als een druppel uit een emmer en als een stoflaagje’. Die natiën zouden er beter aan doen te proberen bij God in de gunst te komen in plaats van aanstoot te nemen aan de wijze waarop zijn profetische Woord ze beschrijft Jesaja 40:15, 17; Psalm 2:10-12.
Satan is geen mythische figuur die tot taak heeft gestorven zielen in een brandende hel te pijnigen. Zo’n plaats bestaat niet. In de Schrift wordt Satan veeleer beschreven als een engel des lichts….een meestermisleider die een krachtige invloed uitoefent op de algemene politieke aangelegenheden. 2 Korinthiërs 11:3, 14, 15; Efeziërs 6:11-18.
Het wilde beest heeft tien horens op zijn zeven koppen. Misschien hadden vier koppen elk één horen en drie koppen elk twee. Bovendien bevonden zich op die horens tien diademen.
In het boek Daniël worden vreeswekkende beesten beschreven en het aantal van hun horens moet letterlijk opgevat worden denkt men.
De twee horens op een ram beeldden bijvoorbeeld een wereldrijk af dat uit twee bondgenoten bestond, Medië en Perzië, terwijl de vier horens op een bok een afbeelding vormden van de vier coëxisterende rijken die waren voortgekomen uit het Griekse Rijk van Alexander de Grote Daniël 8:3, 8, 20-22.
Het aantal horens op het beest dat Johannes zag, namelijk tien, schijnt echter symbolisch te zijn. Ja en nu komen de verwijten maar ga er niet op in,is zinloos.Vergelijk Daniël 7:24; Openbaring 17:12.
Ze zijn een afbeelding van het volledige aantal soevereine staten waaruit de gehele politieke organisatie van Satan bestaat.
Al deze horens zijn gewelddadig en agressief, maar zoals door de zeven koppen te kennen wordt gegeven, berust het oppergezag op een bepaald tijdstip telkens bij slechts één wereldmacht.
Evenzo wordt door de tien diademen te kennen gegeven dat alle soevereine staten gelijktijdig regeringsmacht uitoefenen met de overheersende staat of wereldmacht van die tijd.
Het wilde beest heeft op zijn koppen lasterlijke namen, aangezien het omtrent zichzelf beweringen doet die van grote minachting voor Jehovah God en Christus Jezus getuigen.
Het heeft de naam van God en van Christus gebruikt om onder het mom daarvan zijn politieke doeleinden te verwezenlijken; en het heeft met valse religie geheuld, ja, heeft de geestelijken zelfs toegestaan een aandeel te hebben aan zijn politieke programma’s.
In het Hogerhuis in Engeland bijvoorbeeld hebben de bisschoppen zitting. Katholieke kardinalen hebben in Frankrijk en Italië altijd een belangrijke politieke rol gespeeld, en nog niet zo lang geleden hebben priesters in Latijns-Amerika een politiek ambt aanvaard.
Regeringen slaan religieuze leuzen zoals GOD ZIJ MET ONS in hun munten, of drukken overeenkomstige leuzen op hun bankbiljetten, en ook maken ze er aanspraak op dat hun regeerders Gods goedkeuring genieten door bijvoorbeeld te zeggen dat zij „bij de gratie Gods” regeren.
Dit alles is in werkelijkheid lasterlijk, want daardoor wordt gepoogd God te betrekken in wat er in de bezoedelde politieke arena van de natie plaatsvindt.
Het wilde beest komt uit de zee, een passende afbeelding van de onstuimige mensenmassa waaruit menselijke regeringen ontspruiten Jesaja 17:12, 13.
Dit wilde beest begon in de dagen van Nimrod ongeveer de 21ste eeuw v.G.T., toen een tegen Jehovah gekant postdiluviaans samenstel van dingen zich voor het eerst openbaarde, uit de zee der onstuimige mensheid op te komen Genesis 10:8-12; 11:1-9.
Maar pas gedurende onze tijd heeft de laatste van zijn zeven koppen zich volledig geopenbaard.
Merk ook op dat de draak,sata, het beest zijn kracht en zijn troon en grote autoriteit gaf. Vergelijk Lukas 4:6.
Het beest is Satans politieke gewrocht onder de mensenmassa. Satan is werkelijk de heerser van deze wereld. 2 Kor 4:4;Johannes 12:31.
Johannes bericht: En een van zijn koppen, zo zag ik, leek ten dode toe geslacht, maar het werd van zijn dodelijke slag genezen, en de gehele aarde volgde het wilde beest met bewondering;…Openbaring 13:3
Dit vers zegt dat één kop van het wilde beest een dodelijke slag werd toegebracht, maar volgens vers 12 is het alsof het gehele beest eronder leed. Hoe zit dat? Welnu, de koppen van het beest oefenen niet alle te zamen een overheersende invloed uit.
Elk op zijn beurt heeft de mensheid, en in het bijzonder Gods volk, gedomineerd ,vervolg en vermoord Openbaring 17:10. Een aan die kop toegebrachte dodelijke slag bezorgt het gehele wilde beest grote ellende.
Wat was de dodelijke slag? Later wordt ernaar verwezen als een zwaardslag, en een zwaard is een symbool van oorlogvoering. Deze zwaardslag, moet verband houden met de Eerste Wereldoorlog, waardoor Satans politieke wilde beest geruïneerd werd en totaal uitgeput raakte Openbaring 6:4, 8; 13:14.
De schrijver Maurice Genevoix, die tijdens die oorlog legerofficier was, zei erover: Iedereen stemt in met de erkenning dat in de gehele geschiedenis der mensheid weinig datums zo belangrijk zijn als 2 augustus 1914.
Eerst werd Europa en kort daarna bijna de gehele mensheid in een afgrijselijke gebeurtenis gestort. Verdragen, overeenkomsten, morele wetten, alle grondvesten schudden; van de ene dag op de andere werd alles in twijfel getrokken. De gebeurtenis zou zowel instinctieve voorspellingen als redelijke verwachtingen overtreffen. Gruwelijk, chaotisch, onmenselijk …wij bevinden ons nog steeds in het kielzog ervan….. Maurice Genevoix, lid van de Académie Française, geciteerd in het boek Promise of Greatness (1968).
Voor de overheersende zevende kop van het wilde beest was die oorlog een grote catastrofe. Samen met andere Europese natiën verloor Engeland zijn jonge mannen in traumatische aantallen
Alleen al in één veldslag, de Slag aan de Somme in 1916, vielen er 420.000 Britse, zo’n 194.000 Franse en 440.000 Duitse slachtoffers meer dan 1.000.000 slachtoffers!
Ook economisch geraakte Engeland ….te zamen met de rest van Europa ….volkomen ontredderd.
Het enorme Britse Rijk wankelde onder de toegebrachte klap en heeft zich nimmer volledig hersteld. Ja, die oorlog, waaraan 28 toonaangevende natiën deelnamen, deed de gehele wereld wankelen alsof haar een dodelijke slag was toegebracht.
Op 4 augustus 1979, precies 65 jaar na het uitbreken van de Eerste Wereldoorlog, gaf The Economist van Londen het volgende commentaar: In 1914 verloor de wereld een samenhang die ze sindsdien niet heeft weten te herwinnen.
Terzelfder tijd baande de Grote Oorlog, zoals die toen werd genoemd, voor de Verenigde Staten de weg om hun duidelijke entree op het wereldtoneel te maken als deel van de Anglo-Amerikaanse wereldmacht. Gedurende de eerste jaren van de oorlog hield de publieke opinie de Verenigde Staten buiten het conflict. Maar zoals de geschiedkundige Esmé Wingfield-Stratford schreef:
Waar het op aan kwam, was of Engeland en de Verenigde Staten in dit uur van uiterste crisis hun geschillen zouden vergeten in het besef van hun allesoverheersende eenheid en gemeenschappelijk beheerderschap.
De ontwikkeling der gebeurtenissen laat zien dat ze dit hebben gedaan. In 1917 zetten de Verenigde Staten hun hulpbronnen en mankracht in ter ondersteuning van de oorlogsinspanningen van de wankelende geallieerden. Bijgevolg kwam de zevende kop, een combinatie van Engeland en de Verenigde Staten, als overwinnaar uit de strijd te voorschijn.
De naoorlogse wereld was totaal anders. Satans aardse samenstel, hoewel geruïneerd door de dodelijke slag, herleefde en werd krachtiger dan ooit en wekte door dit vermogen om zich te herstellen, de bewondering van mensen op.
De historicus Charles L. Mee jr. schrijft: De ineenstorting van de oude orde veroorzaakt door de Eerste Wereldoorlog was een noodzakelijk voorspel van de verbreiding van zelfbestuur, de bevrijding van nieuwe natiën en klassen, het ontstaan van nieuwe vrijheid en onafhankelijkheid.
Toonaangevend in de ontwikkeling van dit naoorlogse tijdperk was de zevende kop van het wilde beest, die nu genezen was en samen met de Verenigde Staten van Amerika de dominerende positie begon in te nemen.
Deze dualistische wereldmacht nam de leiding in het bepleiten van zowel de Volkenbond als de Verenigde Naties.
Tegen 2005 was de politieke macht van de VS de meer bevoorrechte natiën voorgegaan in het creëren van een hogere levensstandaard, de bestrijding van ziekten en het bevorderen van de technologie.
De VS hadden zelfs twaalf mensen op de maan doen landen. Het wekt dan ook geen verbazing dat de mensheid in het algemeen ’het wilde beest met bewondering heeft gevolgd’.
De mensheid is zelfs verder gegaan dan het wilde beest bewonderen, zoals Johannes vervolgens uiteenzet: En zij aanbaden de draak omdat hij aan het wilde beest de autoriteit had gegeven, en zij aanbaden het wilde beest met de woorden: ’Wie is aan het wilde beest gelijk, en wie kan de strijd tegen hem aanbinden?;…Openbaring 13:4
Toen Jezus op aarde was, beweerde Satan dat hij de autoriteit over alle koninkrijken der aarde bezat. Jezus betwistte dit niet; in feite noemde hijzelf Satan de heerser van de wereld en weigerde hij betrokken te raken bij de politiek van die tijd. Over ware christenen schreef Johannes later: Wij weten dat wij uit God voortspruiten, maar de gehele wereld ligt in de macht van de goddeloze..1 Johannes 5:19; Lukas 4:5-8; Johannes 6:15; 14:30.
Johanan.
keessie Schreef:
——————————————————-
> Word ik zo moe van
En waarom dan? Waarom geef je niet gewoon antwoord?
Je gooit hier een bericht neer, maar daar mag je verder niet over discussieren of vragen over stellen?
Waarom kap jij serieuze vragen en discussies altijd af met “je begrijpt het niet” of “daar word ik zo moe van” ?
Weet je waar ik moe van word? Van dit soort onliners.
11 En ik zag een ander beest uit de aarde opkomen, en het had twee hoornen, des Lams hoornen gelijk, en het sprak als de draak.
12 En het oefent al de macht van het eerste beest, in tegenwoordigheid van hetzelve, en het maakt, dat de aarde, en die daarin wonen het eerste beest aanbidden, wiens dodelijke wonde genezen was.
13 En het doet grote tekenen, zodat het ook vuur uit den hemel doet afkomen op de aarde, voor de mensen.
14 En verleidt degenen, die op de aarde wonen, door de tekenen, die aan hetzelve toe doen gegeven zijn in de tegenwoordigheid van het beest; zeggende tot degenen, die op de aarde wonen, dat zij het beest, dat de wond des zwaards had, en weder leefde, een beeld zouden maken.
15 En hetzelve werd macht gegeven om het beeld van het beest een geest te geven, opdat het beeld van het beest ook zou spreken, en maken, dat allen, die het beeld van het beest niet zouden aanbidden, gedood zouden worden.
16 En het maakt, dat het aan allen, kleinen en groten, en rijken en armen, en vrijen en dienstknechten, een merkteken geve aan hun rechterhand of aan hun voorhoofden;
17 En dat niemand mag kopen of verkopen, dan die dat merkteken heeft, of den naam van het beest, of het getal zijns naams.
18 Hier is de wijsheid: die het verstand heeft, rekene het getal van het beest; want het is een getal eens mensen, en zijn getal is zeshonderd zes en zestig.
Begrijp ik het goed dat de U.K de macht over gedragen heeft aan de USA en dat zij nu min of meer het beest zijn Johanan waar ik op doel?
NB:vele passages die je postte kon ik uiteraard al maar daar wil ik niet te diep op in gaan mits je dat zelf wilt
11 En ik zag een ander beest uit de aarde opkomen, en het had twee hoornen, des Lams hoornen gelijk, en het sprak als de draak.
12 En het oefent al de macht van het eerste beest, in tegenwoordigheid van hetzelve, en het maakt, dat de aarde, en die daarin wonen het eerste beest aanbidden, wiens dodelijke wonde genezen was.
13 En het doet grote tekenen, zodat het ook vuur uit den hemel doet afkomen op de aarde, voor de mensen.
14 En verleidt degenen, die op de aarde wonen, door de tekenen, die aan hetzelve toe doen gegeven zijn in de tegenwoordigheid van het beest; zeggende tot degenen, die op de aarde wonen, dat zij het beest, dat de wond des zwaards had, en weder leefde, een beeld zouden maken.
15 En hetzelve werd macht gegeven om het beeld van het beest een geest te geven, opdat het beeld van het beest ook zou spreken, en maken, dat allen, die het beeld van het beest niet zouden aanbidden, gedood zouden worden.
16 En het maakt, dat het aan allen, kleinen en groten, en rijken en armen, en vrijen en dienstknechten, een merkteken geve aan hun rechterhand of aan hun voorhoofden;
17 En dat niemand mag kopen of verkopen, dan die dat merkteken heeft, of den naam van het beest, of het getal zijns naams.
18 Hier is de wijsheid: die het verstand heeft, rekene het getal van het beest; want het is een getal eens mensen, en zijn getal is zeshonderd zes en zestig.
keessie Schreef:
——————————————————-
> Ze doet alsof Ellen dat voel ik gewoon, keessie is
> niet gek, maar misschien komt Johanan zo met iets
> hij is nu het een en ander aan het uitzoeken
Ik denk dat Johanan zijn bed ingedoken is en morgen pas met iets komt.
Psalm 4: 2 In vrede leg ik mij neer en meteen slaap ik in, want u, JHWH, laat mij wonen in een vertrouwd en veilig huis.
