LeSage Schreef:
——————————————————-
> Ellen-Josee Schreef:
> ————————————————–
> —–
> > LeSage Schreef:
> >
> ————————————————–
>
> > —–
> > > Ellen-Josee Schreef:
> > >
> >
> ————————————————–
>
> >
> > > —–
> > > > LeSage Schreef:
> > > >
> > >
> >
> ————————————————–
>
> >
> > >
> > > > —–
> > > > > Bij vergeving moeten zowel dader als
> > > > slachtoffer
> > > > > meewerken in de richting van vergeving.
> Wil
> > > > één
> > > > > van de twee dat proces niet mee
> doorlopen,
> > > dan
> > > > zal
> > > > > de ander niet kunnen vergeven. Dat komt,
> > > omdat
> > > > > vergeving niet mogelijk is, als er geen
> > > berouw
> > > > > wordt getoond over het kwaad dat is
> > > aangericht,
> > > > en
> > > > > niet zelden werd er vanuit beide partijen
> > op
> > > > > verschillende momenten verkeerd naar de
> > ander
> > > > > gehandeld.
> > > > >
> > > > > Vergeving is gezond en nodig, wanneer er
> > > berouw
> > > > > aan vooraf is gegaan. Anders is vergeving
> > > niet
> > > > > mogelijk.
> > > >
> > > > Daar ben ik het niet mee eens.
> > > > Ik kan best iets vergeven waar een ander
> mij
> > > geen
> > > > vergeving om heeft gevraagd. Dat is ook wel
> > > > gebeurd en ik weet dat de vergeving totaal
> > was.
> > > > Stel je voor dat ik ook nog eens
> afhankelijk
> > > wordt
> > > > van die ‘dader’ om te kunnen vergeven.
> > >
> > > Je kunt wel denken dat jij de ander vergeven
> > hebt
> > > - maar hoe kun je de ander vergeven zonder
> > berouw
> > > van die ander? Het is alsof je iemand te
> > drinken
> > > wilt geven terwijl die aander niets heeft om
> de
> > > vloeistof in op te vangen.
> > > Als je vergeeft, doe je het kwaad dat die
> ander
> > > tegen je gedaan heeft, weg.
> >
> > Ja precies.
> >
> > > Maar als die ander helemaal niet van plan is
> om
> > > iets omtrent zijn kwalijke gedrag in te zien,
> > dan
> > > blijft dat kwalijke gedrag, mentaal gesprken,
> > > gewoon staan, en kun je vergeven wat je wilt,
> > maar
> > > het mist zijn doel.
> >
> > Nou dat is dus niet zo, het kwaad wat tegen mij
> > gedaan is, is door mij weggedaan. Het doet mij
> > geen kwaad meer.
>
> vergeven is méér.
Uiteraard, maar waarom zou ik er een boekwerk van moeten maken.
>
> > Omdat het mij geen kwaad meer doet, ziet degene
> > die mij het kwaad wilde aandoen dat wat hij
> deed
> > geen effect had. Want ik ben gewoon aardig en
> > vriendelijk, ik ga nergens onder gebukt,
> ongeacht
> > wat die persoon over mij zou willen… Hij en
> zijn
> > kwaad zijn machteloos.
> >
> > > vergeving is niet alleen over je eigen
> > > gekwetst-zijn heenstappen, het is vooral: een
> > nieuw
> > > begin maken, samen met de ander.
> >
> > Oh ja die ander zal na gezien te hebben dat het
> > prima met mij gaat, dat ik niets (meer) tegen
> hem
> > heb, zeker een nieuw begin maken, zeker samen
> met
> > mij of ze willen of niet 
>
> Zo bedoel ik het natuurlijk niet.
> Elders gaf ik als beeld voor vergeving, de drank
> die je giet in een glas dat de ander vasthoudt.
> Als de ander je geen glas toont, zul jij er geen
> drank in kunnen gieten.
Dat is een metafoor zoals JIJ het wilt zien, maar dat betekend niet dat het realistisch is.
Blijkbaar heb jij geen ervaring met een dergelijke situatie en ik wel.
> >
> > >
> > > Zie overigens ook
> > >
> >
> http://bijbel.startpagina.nl/prikbord/read.php?335
Ja hier krijg ik alleen de discussielijst op.
>
> >
> > > ,16012673,16014569,page=2#msg-16014569
> > > >
> > > > Andersom is het ook mogelijk dat een ander
> > > > vergeving vraagt, maar dat het voor degene
> > die
> > > het
> > > > ‘slachtoffer’ was (of voor de nabestaanden
> en
> > > de
> > > > naasten) onmogelijk is om te vergeven.
> > > >
> > > >
> > > > Vraagje aan jou: hadden de mensen die door
> > > Jezus
> > > > vergeven werden (Vader vergeef het hen,
> want
> > ze
> > > > weten niet wat ze doen) Hem om vergeving
> > > > gevraagd?
> > >
> > > Dat antwoord weet je zelf ook wel.
> > > maar er is hier een duidelijk verschil: ik
> heb
> > het
> > > over vergeving van mens tot mens. Jij hebt
> het
> > > over vergeving van God tot mens, ik over de
> > > vergeving tussen mensen onderling.
> >
> > Oh maar sinds ik wedergeboren christen ben,
> heerst
> > Jezus in mij (ik ben gestorven aan mezelf en
> > wederopgestaan met Jezus) en ben ik wat dat
> > betreft aan Hem gelijk. Jezus is in mij en ik
> ben
> > in Hem.
> >
> > Voor jou maakt het verschil want jij hebt nog
> de
> > spijt van een ander nodig, ik niet.
>
> Ik zeg niet at ik de spijt van een ander nodig heb
> - ik kan me immers ook afsluiten voor de ander.
> Heling is het beste en mooiste als het gebaseerd
> is op vergeving, maar als vergeving onmogelijk is
> omdat de ander niet meewerkt, kun je het eventueel
> ook van je afzetten.
Dat kan maar dat is de ‘harde’ weg.
Ik heb zelf meegemaakt dat mijn eenzijdige vergevind toch helend werkte op de ander.
Het was niet even iets van ‘ik vergeef en klaar’. Nee, het was een proces.
Ik begreep eigenlijk ook wel dat de ander mij dit uit boosheid had aangedaan, dat ze zich in de steek gelaten voelden.
En uiteindelijk nadat ik alles had vergeven en uitgewist alsof het niet gebeurd was (ook voor God) begreep ik dat ik zelf ook dergelijke fouten had gemaakt en dat ik in feite net zo'n zondaar was. Toen was de cirkel helemaal rond.
Oh ja en mijn tegenstander was achtereenvolgens beschaamd, verbaasd, geinteresseerd en gerust. En ze hebben nooit meer zoiets gedaan.
Maar zoals ik onlangs ook aan Frans schreef; niet alles kan vergeven worden, niet door God en in dat geval zeker niet door mensen - tenzij er berouw is.
Ellen
Doorzoek het forum
Zoeken met Startpagina
Startpagina Thema's
