Welkom op het forum van startpagina!

Dit forum staat op alleen-lezen. Je kan hier informatie zoeken en oude berichten terugvinden, maar geen nieuwe berichten plaatsen.

Meer informatie op bijbel.startpagina.nl

Gij zult niet doden!

  • perihelium

    LeSage Schreef:

    ——————————————————-

    > perihelium Schreef:

    > ————————————————–

    > —–

    > > LeSage Schreef:

    > >

    > ————————————————–

    >

    > > —–

    > > > Allereerst: laat ik nu toch altijd gedacht

    > > hebben

    > > > dat jij op dit prikbord uitsluitend ove de

    > > bijbel

    > > > wilt discussieren…..

    > >

    > >

    > > We kunnen hier best aan de hand van de Bijbel

    > over

    > > discussiëren toch?

    >

    > Zo kun je natuurlijk over alles aan de hand van de

    > bijbel discussieren. Wat dacht je van het

    > weerpraatje van Piet Paulusma ipv de mening van

    > Catherine Ashton?

    Haar mening? Over het weer praten in verband met de Bijbel?

    >

    > > > > Het betreffende gebod waaraan de titel

    > ontleend

    > > > wordt is eigenlijk fout vertaald. Mij is

    > > geleerd

    > > > dat er niet staat: ‘gij zult niet doden’,

    > >

    > >

    > >

    > > Dat staat er wel, of doodslaan. Ik zie het

    > > verschil niet.

    > >

    > er is een groot verschil tussen doden en moorden.

    En dat is?

    > >

    > > > maar

    > > > ‘moordt niet’. En als het neit zo is hoor ik

    > > dat

    > > > graag van de hebreeuws-kenners hier.

    > > > Dat is wel wat anders, want daarmee blijkt

    > het

    > > > doden in de bijbel niet verboden te zijn,

    > maar

    > > het

    > > > moorden. En dat is wel even een verschil. Een

    > > > discussie over voor of tegen de doodstraf

    > moet

    > > je

    > > > dus niet voeren aan de hand van dit gebod.

    > > >

    > > > Mee eens dat de doodstraf een groot risico

    > met

    > > > zich meebrengt omdat onschuldige mensen ten

    > > > onrechte ter dood kunnen worden gebracht. En

    > > dat

    > > > is niet meer te herstellen.

    > > > MAAR:

    > > > Robert M. vernietigde het leven van 100en

    > > > kinderen. Jonge mensen die allemaal nog een

    > > leven

    > > > voor zich hebben en waarvan vele geen normaal

    > > > intiem leven meer zullen kunnen hebben. Ik

    > wil

    > > die

    > > > man dood. Hij verdient het niet meer te

    > leven.

    > > > Gisteren: een geloofsfanaticus die onder het

    > > oog

    > > > van tientallen busreizigers in Pakistan een

    > > 14j.

    > > > meisje door het hoofd schiet. Voor mij geen

    > > > twijfel aan: ik wil die man dood. Hij

    > verdient

    > > het

    > > > niet meer te leven. Ik hoop dat de medici en

    > > God

    > > > Malala Yousafzai in leven zullen houden.

    > >

    > >

    > > Dat meisje vocht juist tegen geweld en heeft

    > dat

    > > met geweld moeten bekopen. Dat wil jij oplossen

    > > met meer geweld?

    >

    > Nee dat is zeker niet mijn bedoeling. Mijn

    > bedoeling is om een rechtvaardige straf te geven.

    Maar dat bepaal jij, je zei “ik wil” om vervolgens een in jouw ogen rechtvaardige straf te geven (dood).

    > En het gaat er niet om waar een meisje wel of niet

    > tegen vocht.

    Dat is wel de reden waarom ze is vermoord, dat wat jij de dader gunt (geweld).

    > IEDER meisje heeft het recht op een

    > veilig bestaan.

    Geldt dat ook voor ongeboren meisjes (en jongetjes)?

    > Misdadigers die willen moorden

    > moeten rechtvaardig worden bestraft,

    De wereld is niet rechtvaardig en dat zal niet altijd gebeuren.

    > en ik geloof

    > wel in ‘an eye for an eye’.

    Zie de woorden van Jezus en kijk naar je eigen zonden.

    > Daarnaast geloof ik

    > ook in vergeving in de zin van gratie of

    > begenadiging.

    Daarnaast gaat niet, het is of een oog voor een oog of genade.

    > Maar vergeving kan alleen het einde

    > van een proces zijn waarin oprecht berouw is

    > getoond. Is dat er niet, dan kan er ook niet

    > vergeven worden.

    toch ben je voor de doodstraf zei je.

    > >

    > >

    > >

    > >

    > > > Dutroux: geen enkele twijfel: de man is

    > > schuldig

    > > > aan het vermoorden van enkele meisjes en het

    > > > jarenlang gevangen houden van enkele meisjes.

    > > Ik

    > > > wil die man dood. Hij verdient het niet meer

    > te

    > > > leven.

    > > > En zo zijn er meer.

    > >

    > >

    > > Hij heeft straf gekregen. Waarom is wat jij

    > wilt

    > > zo belangrijk en mag ik het eng vinden dat je

    > een

    > > lijst hebt met mensen die je dood wil hebben?

    >

    > Hoezo een lijst?

    > Ik geef slechts voorbeelden.

    Voorbeelden van mensen die je dood wil hebben, oftewel een lijst.

    > En jij maakt uit wat jij eng vindt, zoals ik mag

    > vinden wat ik belangrijk vindt.

    God heeft het beste met ons voor dus kunnen we beter naar Hem luisteren en Zijn wil zoeken.

    > >

    > >

    > >

    > > >

    > > > Ook de bijbel zelf (OT) is niet tegen de

    > > > doodstraf, ofschoon ik in de meeste gevallen

    > > > waarin het OT de doodstraf voorschrijft, een

    > > stuk

    > > > coulanter zou zijn.

    > > >

    > > > nee - ik ben zeer zeker niet tegen de

    > > doodstraf.

    > > > Waar ik het dus wel mee eens ben, is dat er

    > > geen

    > > > spoor van twijfel aan de schuld van de

    > > verdachte

    > > > moet zijn.

    > >

    > >

    > > Kan je ook aangeven waar in de Bijbel staat dat

    > > wij voor de doodstraf moeten zijn?

    >

    > nee want zó staat het nergens.

    > Wel zijn er voorbeelden in de Torah waarin de

    > doodstraf voorgeschreven wordt.

    Ben je een jood of geloof je in Jezus?

  • perihelium

    LeSage Schreef:

    ——————————————————-

    > …en zolang jij weigert deuidelijkheid te geven

    > zullen we het er ook wel over blijven hebben.

    > Maar ik stelde mijn vraag aan Samuel, omdat die

    > het nog bonter maakt: wie zondigt heeft de

    > doodstraf, en de vrucht van de zonde is de dood.

    > Hij heeft wel gelijk, het staat zo geschreven.

    > maar erg is het dan wel voor wie gelooft bevrijd

    > te zijn, maar toch nog zondigt……

    >

    > Je kunt dan wel weg blijven duiken met leuke

    > evangelische spitsvondigheidjes, maar als je

    > alleen bent, met jezelf en met God en je hebt dan

    > het lef om eerlijk te zijn, dan kan ik me

    > voorstellen dat je ooit de waarheid onder ogen

    > zult kunnen zien.

    Je hebt al zo vaak antwoord gekregen. bv http://bijbel.startpagina.nl/prikbord/15391986/15395840/re-gered-van-de-zonde#msg-15395840 en http://bijbel.startpagina.nl/prikbord/15978910/15980909/re-oprecht-berouw#msg-15980909

  • samuel

    Ben je hardleers Le Sage?

  • samuel

    Ik heb liever niet dat de doodstraf wordt toegepast!

  • LeSage

    perihelium Schreef:

    ——————————————————-

    > LeSage Schreef:

    (….)

    > > > > Robert M. vernietigde het leven van 100en

    > > > > kinderen. Jonge mensen die allemaal nog een

    > > > leven

    > > > > voor zich hebben en waarvan vele geen

    > normaal

    > > > > intiem leven meer zullen kunnen hebben. Ik

    > > wil

    > > > die

    > > > > man dood. Hij verdient het niet meer te

    > > leven.

    > > > > Gisteren: een geloofsfanaticus die onder

    > het

    > > > oog

    > > > > van tientallen busreizigers in Pakistan een

    > > > 14j.

    > > > > meisje door het hoofd schiet. Voor mij geen

    > > > > twijfel aan: ik wil die man dood. Hij

    > > verdient

    > > > het

    > > > > niet meer te leven. Ik hoop dat de medici

    > en

    > > > God

    > > > > Malala Yousafzai in leven zullen houden.

    > > >

    > > >

    > > > Dat meisje vocht juist tegen geweld en heeft

    > > dat

    > > > met geweld moeten bekopen. Dat wil jij

    > oplossen

    > > > met meer geweld?

    > >

    > > Nee dat is zeker niet mijn bedoeling. Mijn

    > > bedoeling is om een rechtvaardige straf te

    > geven.

    >

    >

    > Maar dat bepaal jij, je zei “ik wil” om vervolgens

    > een in jouw ogen rechtvaardige straf te geven

    > (dood).

    >

    Ik vind een rechtvaardige straf geen geweld dat je af zou moeten keuren.

    Overigens, God zal bij het Laatste Oordeel miljarden mensen straffen met de eeuwige dood. Jij bent tegen de doodstraf, en kennelijk ook tegen bepaalde soorten geweld.

    Wat vind je daar nu van?

    >

    > > En het gaat er niet om waar een meisje wel of

    > niet

    > > tegen vocht.

    >

    >

    > Dat is wel de reden waarom ze is vermoord, dat wat

    > jij de dader gunt (geweld).

    >

    >

    >

    > > IEDER meisje heeft het recht op een

    > > veilig bestaan.

    >

    >

    > Geldt dat ook voor ongeboren meisjes (en

    > jongetjes)?

    Ja.

    >

    >

    >

    > > Misdadigers die willen moorden

    > > moeten rechtvaardig worden bestraft,

    >

    >

    >

    >

    > De wereld is niet rechtvaardig en dat zal niet

    > altijd gebeuren.

    >

    >

    >

    >

    >

    > > en ik geloof

    > > wel in ‘an eye for an eye’.

    >

    >

    >

    > Zie de woorden van Jezus en kijk naar je eigen

    > zonden.

    dan geloof ik nog steeds in ‘an eye for an eye’. Overigens vermoed ik dat dit in mijn eigen leven ook aardig in vervulling is gegaan. En -nogmaals- an eye for an eye, waarbij plaats moet kunnen zijn voor een oprecht vergevingsproces.

    >

    >

    >

    > > Daarnaast geloof ik

    > > ook in vergeving in de zin van gratie of

    > > begenadiging.

    >

    >

    >

    > Daarnaast gaat niet, het is of een oog voor een

    > oog of genade.

    Denk jij nu écht dat het óf - óf is?

    Laat mij je dan zeggen dat degene die vraagt om vergeving met het enkele reden om de op te leggen straf te ontlopen, de mogelijke vergeving niet waard is.

    Vergeving is bepaald geen goedkoop proces van even een gesprek en huppakee we praten er niet meer over.

    Vergeving is het eindpunt van vaak een moeizaam proces waarbij de dader de gevolgen van zijn slechte daad in zijn ziel, het centrum van zijn bestaan, ervaart, en zichzelf opnieuw leert te aanvaarden als een schepsel dat verder moet en verder kan, maar daarbij nodig heeft dat het slachtoffer hem vergeeft wat vergeven kan worden. maar het slachtoffer is nooit verplicht te vergeven. niet op basis van menselijke wetten, ook niet op basis van geestelijke wetten.

    Rechtvaardigheid en strafoplegging is een heel andere richting. Weliswaar zie je soms gebeuren dat daders tot inkeer komen, en dan de neiging hebben om zichzelf veel zwaarder te straffen dan de neutrale rechter het zou doen vanwege allerlei psychologische effekten, en daardoor kan een strafuitvoer overbodig worden. maar in principe is rechtspraak een heel ander gebeuren, en maakt het niet uit of een slachtoffer berouw heeft.

    Als er een misdaad is gepleegd, dan hoort er een aan die misdaad gerelateerde straf opgelegd te worden, en iin principe staat het los van de vraag of iemand berouw toonde en vergeving ontvangen heeft. Maar er zijn uitzonderingen mogelijk

    >

    >

    >

    >

    > > Maar vergeving kan alleen het einde

    > > van een proces zijn waarin oprecht berouw is

    > > getoond. Is dat er niet, dan kan er ook niet

    > > vergeven worden.

    >

    >

    >

    > toch ben je voor de doodstraf zei je.

    in sommige gevallen, ja. Ik ben er in ieder geval niet principieel op tegen, en vind het rigoureus afschaffen van de doodstraf al helemaal niet een blijk van beschaving.

    >

    >

    >

    > > >

    > > >

    > > >

    > > >

    > > > > Dutroux: geen enkele twijfel: de man is

    > > > schuldig

    > > > > aan het vermoorden van enkele meisjes en

    > het

    > > > > jarenlang gevangen houden van enkele

    > meisjes.

    > > > Ik

    > > > > wil die man dood. Hij verdient het niet

    > meer

    > > te

    > > > > leven.

    > > > > En zo zijn er meer.

    > > >

    > > >

    > > > Hij heeft straf gekregen. Waarom is wat jij

    > > wilt

    > > > zo belangrijk en mag ik het eng vinden dat je

    > > een

    > > > lijst hebt met mensen die je dood wil hebben?

    > >

    > > Hoezo een lijst?

    > > Ik geef slechts voorbeelden.

    >

    >

    > Voorbeelden van mensen die je dood wil hebben,

    > oftewel een lijst.

    >

    >

    >

    >

    > > En jij maakt uit wat jij eng vindt, zoals ik

    > mag

    > > vinden wat ik belangrijk vindt.

    >

    >

    > God heeft het beste met ons voor dus kunnen we

    > beter naar Hem luisteren en Zijn wil zoeken.

    Zijn wil zoeken?

    wees gewoon duidelijk: niet zondigen ;)

    >

    >

    >

    >

    > > >

    > > >

    > > >

    > > > >

    > > > > Ook de bijbel zelf (OT) is niet tegen de

    > > > > doodstraf, ofschoon ik in de meeste

    > gevallen

    > > > > waarin het OT de doodstraf voorschrijft,

    > een

    > > > stuk

    > > > > coulanter zou zijn.

    > > > >

    > > > > nee - ik ben zeer zeker niet tegen de

    > > > doodstraf.

    > > > > Waar ik het dus wel mee eens ben, is dat er

    > > > geen

    > > > > spoor van twijfel aan de schuld van de

    > > > verdachte

    > > > > moet zijn.

    > > >

    > > >

    > > > Kan je ook aangeven waar in de Bijbel staat

    > dat

    > > > wij voor de doodstraf moeten zijn?

    > >

    > > nee want zó staat het nergens.

    > > Wel zijn er voorbeelden in de Torah waarin de

    > > doodstraf voorgeschreven wordt.

    >

    >

    > Ben je een jood of geloof je in Jezus?

    wat ik geloof blijkt uit mijn daden. Dat valt niet onder de naam van een volk of een persoon.

  • LeSage

    Ik niet. En jij ook niet, want je geeft nu zelf toe dat wie zindigt de doodstraf in zich draagt.

    Lijkt me geen gezonde situatie:)

  • LeSage

    In jouw eerste voorbeeld dat je geeft ging het zo:

    +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

    LeSage Schreef:

    ——————————————————-

    > ze gaan me aan omdat je erover liegt tegen mij. Je

    > zegt dat je ervan bevrijd bent, maar toch zondig

    > je nog. Dat is een tegenspraak in woorden.

    Dat zijn jouw woorden. In Christus zijn al onze zonden vergeven, of jij dat nu als leugen ziet of niet.

    +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

    Dat is zo'n theologisch spitsvondigheidje.

  • samuel

    Je hebt een hoop lege en pretentie loze praatjes Le Sage, zeker voor iemand die ervan overtuigd is dat zonde niet bestaat! Waar moet men dan vergeving voor vragen? Of berouw voor tonen?

  • samuel

    De vrucht van de zonde is de dood. Aangezien jij voor je eigen zondes die je overigens ontkent want zonde bestaat niet volgens jou, maar wel volgens mij en zeker volgens God en Jezus Christus en de heilige Geest. Moet je maar eens goed nadenken wat je neerschreef Le sage. Want dat is inderdaad geen gezonde situatie in jou, volgens mij!

    Maar dat geeft niet Jezus is niet gestorven voor jouw zondes Hij heeft niet betaald met Zijn bloed voor jou want dat wil je niet en je aanvaardt dat ook niet, dan blijf je inderdaad maar in de zonde, in je lichaam en draag je dus de doodstraf in je.

  • Frans

    Ik wil je er gerust een (duidelijk) antwoord op geven hoor, als je wil…

    Ik vind dat geen enkele mens, om wat voor reden dan ook, het recht heeft een leven te nemen.