Welkom op het forum van startpagina!

Dit forum staat op alleen-lezen. Je kan hier informatie zoeken en oude berichten terugvinden, maar geen nieuwe berichten plaatsen.

Meer informatie op bijbel.startpagina.nl

komst en wederkomst

  • Ellen-Josee

    theo Schreef:

    ——————————————————-

    > Ellen-Josee Schreef:

    > ————————————————–

    > —–

    >

    > >

    > > Ik geef gewoon een eerlijk antwoord.

    >

    > Dat lijkt me toch een gewoon normale gang van

    > zaken?

    >

    > > Ik heb er

    > > over nagedacht en ik zie niet veel

    > overeenkomsten

    > > tussen christenen en joden (eventueel moslims).

    > > Waarom dat kan je zien in mijn handtekening.

    >

    > Ik heb twee overereenkomsten gegeven: Het OT en de

    > (weder)komst van de Messias.

    De joden verwachten een Messias bekleed met macht en glorie, vandaar dat zij Jezus niet (h)erkend hebben als Messias.

    Het moet een door een priester gezalfde koning of staadshoofd zijn die orde op zaken gaat stellen. Dat verwachten zij.

    David en Salomo evenals Saul waren Messiassen in de ogen van de Joden, je hebt die verhalen van Eliyahu toch wel eens gelezen?

    En het oude Testament vinden de christenen naar Jezus verwijzen en de joden pikken daar vooral de wetten en levenslessen uit op.

    >

    >

    > >

    > > Jezus Christus is uit het Joodse volk

    > > voortgekomen. Jezus was een Jood die zich aan

    > de

    > > Torá hield.

    > > Maar ik zie eigenlijk heel weinig

    > overeenkomsten.

    > > De Joden leven en beleven hun religie nog

    > volgens

    > > de oude wet. Doen zij iets goeds (een mitzve)

    > dan

    > > doen ze dat om zichzelf beter te positioneren.

    >

    > Beste Ellen, datzelfde verschijnsel was evenzo

    > gemeengoed bij ons gereformeerden en is bij de

    > meeste christengeloofsgroepen nog steeds zo.

    Ja in mijn ogen een ‘dood’ geloof.

    >

    > > Ze

    > > doen het niet omdat ze de arme weduwe willen

    > > helpen, zoals ik mag hopen dat jij doet, maar

    > > omdat ze zichzelf willen helpen.

    >

    > Daar heb ik geen beeld van maar misschien heb jij

    > daar onderzoeken over gelezen, ik in ieder geval

    > niet.

    >

    > >Eerst dacht ik

    > > nog in de supermarkt dat alleen het Rooms

    > > Katholieke geloof met zijn rituelen wel

    > > overeenkomst had in die zin. Maar het is toch

    > > anders want die hele Joodse wet is afgeschaft -

    > > sommige wetten worden christenen geacht

    > (Bijbels

    > > gezien) niet eens te volgen.

    >

    >

    > Talloze christengroeperingen doen en laten op de

    > zaterdagavond en de zondag wat arbeid aangaat

    > (bijna) precies hetzelfde als joodse gelovigen:

    > Zaterdagavond niet op stap en geen feestjes want

    > dat is de voorbereiding op de zondag en op de

    > zondag wordt er geen eten gekookt en niet met de

    > auto gereden en niet geschaatst gefietst en wat

    > niet al. Volledige toewijding op de dag des

    > Heren.

    Dat is wat Boaz bedoeld met wettisch.

    Maar ook gereformeerden die ik ken, gaan gewoon naar koopzondag na de kerkdienst.

    Heel veel christenen hebben de gedachte dat we geen christen zijn voor één dag in de week, dus gaat altijd alles gewoon door.

    En ja Jezus deed ook wel eens wat op Shabbat, iemand genezen of zijn discipellen aren laten plukken. Hebben al die christenen waar jij het nu over hebt daar nooit over nagedacht?

    >

    >

    > > (Joden vinden het over het algemeen ook knap

    > > idioot als een christen hun wetten gaat volgen

    > en

    > > overal over Adonai gaat praten. Zij zien dit

    > als

    > > een toneelstukje opvoeren.)

    >

    > Dat kan ik best begrijpen. Jessua en Avraham en

    > G'd …

    Haha! LOL!

    >

    >

    > >

    > > Een jood kan echt emotioneel worden vanwege de

    > > Schrift, terwijl een christen emotioneel wordt

    > > omdat hij iets van Jezus herkend.

    > >

    > > (Nu moet ik zeggen dat een hoop Joden niet

    > > doorhebben, dat je een rabbijn alleen kan

    > > ‘handelen’ op grond van bijbelteksten)

    > >

    > > Ook het bidden gebeurd met een andere intentie

    > als

    > > wij. De godsbeleving is anders, zij ervaren

    > niet

    > > de heilige Geest maar de aanwezigheid van God

    > > (sjechina) en de beleving berust heel sterk op

    > het

    > > goed uitvoeren van allerlei handelingen,

    > rituelen

    > > w.o. op tijd mitzvot geven. Als je het niet

    > zelf

    > > hebt uitgevoerd heb je geen idee hoe dat is. En

    > > eigenlijk zitten de Moslims daar heel dicht bij

    > -

    > > het is alleen wat makkelijker wat betreft

    > dieet.

    >

    > En nu de overeenkomsten, de dialoog met het joodse

    > geloof …….. hakken in het zand, wij hebben

    > gelijk… of de dialoog ( wat ons christenen

    > onderling al bijna nooit lukt !!).

    Nou ja je hebt een paar voorbeelden gegeven, maar zelf wordt ik niet enthousiast van die starre houding over de zondag.

    Misschien is er nog een overeenkomst in / op de hoop een vredige wereld te bereiken?

    >

    > Gaan we de dialoog aan of blijven we bij hoog en

    > bij laag beweren dat de joden Jezus als Messias

    > moeten erkennen want anders komen ze na hun aards

    > bestaan in de hel?

    Nou dat heb ik niet beweerd en ook niet gedacht.

  • Ellen-Josee

    Dat maak ik op uit jouw opmerking; dat christenen niet sterk zijn om hun ongelijk toe te geven.

  • LeSage

    het kunnen erkennen dat je ongelijk hebt als je dat hebt, is een van de elementen van een dialoog. waar de erkenning van de geloofsvrijheid van de ander een begin is, is het tegelikertijd slechts een lege huls bij oprechte erkenning van het eigen on-gelijk (als dat zo is).

    het zijn goede mensen als je een ander ruimjte kunt bieden - het zijn werkelijk gróte mensen die het eigen on-gelijk in kunnen zien.

  • LeSage

    Volgens mij kun je nergens in mijn opmerking lezen dat ik mezelf zo'n kanjer vind.

    Maar anderzijds - ik ben ook heel goed in staat om mijn eigen ongelijk toe te geven. En dat heeft er inderdaad mee te maken dat ik mezelf in veel opzichten geen christen vind. En zo zie je weer de stap die volgt op het kunnen in-zien van (eigen) ongelijk: bijgevolg kan het niet anders of je gaat heel genuanceerd denken. En misschien is dat geen christelijke deugd….dan toch zeker een menselijke.

  • Ellen-Josee

    Ik heb nooit moeite met erkennen van mijn ongelijk, of om sorry te zeggen.

    Tenzij mensen dwingerig willen dat ik dat doe, dan kunnen ze wat mij betreft op hun kop gaan staan en dubbeltjes poepen.

    Ik moet dat wel zelf inzien.

    En ga nu niet zeggen dat ik een uitzondering ben :)

  • Ellen-Josee

    LeSage Schreef:

    ——————————————————-

    > Volgens mij kun je nergens in mijn opmerking lezen

    > dat ik mezelf zo'n kanjer vind.

    Als jij dat soort opmerkingen maakt, dan vind jij jezelf minstends geweldig om christenen zo te kunnen klassificeren.

    > Maar anderzijds - ik ben ook heel goed in staat om

    > mijn eigen ongelijk toe te geven. En dat heeft er

    > inderdaad mee te maken dat ik mezelf in veel

    > opzichten geen christen vind. En zo zie je weer de

    > stap die volgt op het kunnen in-zien van (eigen)

    > ongelijk: bijgevolg kan het niet anders of je gaat

    > heel genuanceerd denken. En misschien is dat geen

    > christelijke deugd….dan toch zeker een

    > menselijke.

    Nou ja dat schreef ik ook al; dat ik mijn ongelijk moest inzien.

    Ellen

  • perihelium

    Ellen-Josee Schreef:

    ——————————————————-

    > perihelium Schreef:

    > ————————————————–

    > —–

    > > Ellen-Josee Schreef:

    > >

    > ————————————————–

    >

    > > —–

    > > > perihelium Schreef:

    > > >

    > >

    > ————————————————–

    >

    > >

    > > > —–

    > > > > Waarom verberg je je voor (de topic van) de

    > > > tweede

    > > > > komst van Christus?

    > > >

    > > > Ik heb net als Florin geen zin in een

    > oeverloze

    > > > discussie.

    > > > Ga er anders daar eerst maar eens in op de

    > > > bijbelteksten die ik gaf over Stefanus en

    > > Paulus.

    > > > Is niet gebeurd, je gooit er alleen andere

    > > teksten

    > > > tegenaan.

    > > >

    > > >

    > > > Ellen

    > >

    > >

    > > Stefanus zag Jezus in de hemel, dat is wat er

    > > staat.

    >

    > Ja en dus liet Jezus zich zien en kwam niet terug.

    > Jezus zou ook terug komen op een wolk (in de

    > hemel)

    >

    > Maar later op weg naar Damascus zag Saul Jezus ook

    > in de vorm van licht. Over zijn metgezellen werd

    > gezegd: 7 De mannen die met Saulus meereisden,

    > stonden sprakeloos; ze hoorden de stem wel, maar

    > zagen niemand.

    >

    > Met andere woorden Saul had Jezus gezien en hier

    > was het gewoon op aarde.

    >

    > Plus nog de tekst over Johannes die Florin voor je

    > heeft opgezocht.

    >

    >

    > Waarom blijf je nog steeds ontkennen?

    Dat was een visioen waarin Paulus Jezus zag. Ik zei al, in een droom, visioen, in Gods Woord etc kan je Jezus ‘zien’, maar letterlijk in het vlees pas bij Zijn wederkomst en dan ziet iedereen Hem.

  • LeSage

    Ellen-Josee Schreef:

    ——————————————————-

    > LeSage Schreef:

    > ————————————————–

    > —–

    > > Volgens mij kun je nergens in mijn opmerking

    > lezen

    > > dat ik mezelf zo'n kanjer vind.

    >

    > Als jij dat soort opmerkingen maakt, dan vind jij

    > jezelf minstends geweldig om christenen zo te

    > kunnen klassificeren.

    het heeft echt niets te maken met mezelf, of het zou moeten zijn met sommige van mijn ervaingen op het prikbord. Maar dan nóg kun je daar niet uit afleiden dat ik mezelf zo geweldig vind.

    Kijk uit dat je je niet bezondigt aan laster, Ellen.

    >

    > > Maar anderzijds - ik ben ook heel goed in staat

    > om

    > > mijn eigen ongelijk toe te geven. En dat heeft

    > er

    > > inderdaad mee te maken dat ik mezelf in veel

    > > opzichten geen christen vind. En zo zie je weer

    > de

    > > stap die volgt op het kunnen in-zien van

    > (eigen)

    > > ongelijk: bijgevolg kan het niet anders of je

    > gaat

    > > heel genuanceerd denken. En misschien is dat

    > geen

    > > christelijke deugd….dan toch zeker een

    > > menselijke.

    >

    > Nou ja dat schreef ik ook al; dat ik mijn ongelijk

    > moest inzien.

    >

    >

    > Ellen

  • LeSage

    Ellen-Josee Schreef:

    ——————————————————-

    > Ik heb nooit moeite met erkennen van mijn

    > ongelijk, of om sorry te zeggen.

    >

    > Tenzij mensen dwingerig willen dat ik dat doe, dan

    > kunnen ze wat mij betreft op hun kop gaan staan en

    > dubbeltjes poepen.

    > Ik moet dat wel zelf inzien.

    >

    > En ga nu niet zeggen dat ik een uitzondering ben

    > :)

    Dat zeg ik ook niet, want ik had het niet naar jou bedoeld, maar naar christenen in zijn algemeenheid.

    Ik dacht bijvoorbeeld aan de manier waarop sommigen denken over de vervanging van Israel.

    > 2 Kor 3: 6 Hij heeft ons geschikt gemaakt om het nieuwe verbond te dienen: niet

    > het verbond van een geschreven wet, maar dat van zijn Geest.

    > Want de letter doodt, maar de Geest maakt levend.

    ik vind het een vaag verhaal wat Paulus hier stelt. Niet te controleren, en niet te verifieren.

  • Frederik D

    Islam is voortgekomen uit christendom plus jodendom.

    En het monotheïsme is voortgekomen uit het polytheïsme. En wij uit de wormen.

    En wie voeren ie trialoog? Drie zwaar gesubsidieerde beroepspraatjesmakers?