Welkom op het forum van startpagina!

Dit forum staat op alleen-lezen. Je kan hier informatie zoeken en oude berichten terugvinden, maar geen nieuwe berichten plaatsen.

Meer informatie op bijbel.startpagina.nl

komst en wederkomst

  • LeSage

    Ellen-Josee Schreef:

    ——————————————————-

    > LeSage Schreef:

    > ————————————————–

    > —–

    > > Ellen-Josee Schreef:

    > >

    > ————————————————–

    >

    > > —–

    > > > Nou laster? Ik zeg het toch tegen jou? Dus

    > jij

    > > kan

    > > > zeggen 'nee, je vergipst je - daar en

    > daarom'.

    > >

    > > Als ik iemand negatief neerzet zonde dat te

    > > bewijzen dan is dat laster. Dan is het niet aan

    > de

    > > ander om te zeggen ‘nee je vergist je’ of

    > zoiets.

    > > Als je een negatieve kwalificatie niet gewoon

    > > helder kunt aantonen, moet je die niet

    > gebruiken.

    > > Doe je dat toch dan is dat laster.

    >

    > Nou beste LeSage dan was het (in jouw optie)

    > laster zoals je de christenen negatief neerzette

    > zonder dat te kunnen bewijzen.

    Ik ben blij dat jij de lat net zo hoog legt als ik qua kwalieit:)

    Toch hoop ik je hieronder (22:20) te hebben aangetoond dat ik gelijk heb.

    >

    > >

    > > > Maar jij hebt het over christenen in het

    > > algemeen,

    > > > dat vind ik veel lasterlijker.

    > > > Want niemand weet over wie je het nou precies

    > > > hebt, maar het kan voor iedereen gelden.

    > > >

    > > > Vind je ook niet?

    > >

    > > In zijn algemeenheid géldt dat ook voor

    > > christenen.

    >

    > Eerder schreef je niet ‘ook’ maar specifiek.

    Ja en toen bedoelde ik specifiek omdat zíj nu juist de liefde in hun genen moeten hebben. Het was inderdaad beter geweest als ik hier dat woord ‘ook’ niet had gebruikt.

    >

    > >

    > > Mijn stelling was dit:

    > > Dialoog aangaan is hét middel tot het brengen

    > van

    > > vrede.

    > > Toch staat/valt dit met de instelling om

    > ongelijk

    > > te erkennen als je ongelijk hebt. En daar zijn

    > > christenen niet al te sterk in.

    >

    > Precies.

    >

    > >

    > > Dit heeft te maken met mijn idee dat je altijd

    > > smen uit een probleem kunt komen als je dat

    > wilt.

    > > Juist christenen die de liefde in het bloed zit

    > -

    > > althans daar zou het móeten zitten.

    > > Toch gebeurt dat maar zelden. De geschiedenis

    > van

    > > het christendom kenmerkt zich door grote

    > > diepgaande verschillen, die kennelijk maar niet

    > > overbrugd kunnen worden - wat dus betekent dat

    > er

    > > regelmatig christenen zijn, die hun ongelijk

    > niet

    > > in kunnen/willen zien. Er is een vrij lange

    > > periode in de geschiedenis van het christendom

    > > geweest dat men zozeer ontspoorde in het 'zien

    > van

    > > het gelijk van de ander', dat men elkaar daarom

    > > tot de dood martelde. iets wat in de eerste

    > eeuwen

    > > van het chritendom al gebeurde en doorging tot

    > > voorbij de tijd van de reformatie. Doordat de

    > ene

    > > christen niet het eigen ongelijk in kon zien,

    > > moesten broeders en zusters leven verbrand

    > worden.

    > > Onthoofd worden, Voor de ogen van hun kinderen

    > > werd hen de hersens ingeslagen.

    > > Wil je meer voorbeelden??

    >

    > Sja daar hebben ze net vandaag een dagje over

    > gehouden op het Malieveld in Den Haag.

    > En? Was jij er?

    Nee. heb ik wat gemist?

    >

    > maar goed het is een geschiedenislesje en wat moet

    > ik daarmee en met die beschuldiging?

    > Mensen zullen altijd verschil van mening houden,

    > dat hoeft niet persé een kwestie van gelijk

    > hebben te zijn.

    > Tot een dialoog komen is eerder goed luisteren

    > naar elkaar en dat zonder vooringenomenheid.

    wat je ermee moet?

    Waakzaam zijn voor momenten dat je dreigt het eigen gelijk uit te vergroten ten koste van de ander. In zekere zin het hoger achten van de ander dan van je zelf, één van de betere opmm van Paulus.

  • LeSage

    Vanmiddag in een lang gesprek op straat had ik het daar dus met iemand over. Die legde me uit dat het zo moest worden begrepen dat je weliswaar niet bevrijd werd van het zondigen zelf, maar van het schuldgevoel dat dat met zich mee bracht.

    maar om je een rechtstreeks antwoord te geven: nee - ik snap het (nog steeds) niet.

  • Ellen-Josee

    LeSage Schreef:

    ——————————————————-

    > Vanmiddag in een lang gesprek op straat had ik het

    > daar dus met iemand over. Die legde me uit dat het

    > zo moest worden begrepen dat je weliswaar niet

    > bevrijd werd van het zondigen zelf, maar van het

    > schuldgevoel dat dat met zich mee bracht.

    >

    > maar om je een rechtstreeks antwoord te geven: nee

    > - ik snap het (nog steeds) niet.

    Dat klopt, dat zie ik aan je antwoord. Maar je hebt het wel goed overgebracht.

    Je bent bevrijd van de zonde omdat Jezus die / dat voor jou gedragen heeft (ten opzichte van God). Daarom heerst de zonde niet meer over je. Maar van het zondigen zelf kan je nog niet bevrijd zijn. Aangezien je in een zondige wereld leeft met voortdurend zondige prikkels en aanvallen en ook vanuit jouw oude zelf. Toch zal een wedergeboren christen over het algemeen steeds minder gaan zondigen - vanwege dat hij zich meer bewust van de zonde is.

    Wat hij bedoeld met bevrijdt van het schuldgevoel zal zijn dat hij zijn zonde bij de Heer kan brengen en achterlaten. Zodoende wordt het niet meer aangerekend.

    Ellen

  • Ellen-Josee

    LeSage Schreef:

    ——————————————————-

    > Ellen-Josee Schreef:

    > ————————————————–

    > —–

    > > LeSage Schreef:

    > >

    > ————————————————–

    >

    > > —–

    > > > Ellen-Josee Schreef:

    > > >

    > >

    > ————————————————–

    >

    > >

    > > > —–

    > > > > Nou laster? Ik zeg het toch tegen jou? Dus

    > > jij

    > > > kan

    > > > > zeggen 'nee, je vergipst je - daar en

    > > daarom'.

    > > >

    > > > Als ik iemand negatief neerzet zonde dat te

    > > > bewijzen dan is dat laster. Dan is het niet

    > aan

    > > de

    > > > ander om te zeggen ‘nee je vergist je’ of

    > > zoiets.

    > > > Als je een negatieve kwalificatie niet gewoon

    > > > helder kunt aantonen, moet je die niet

    > > gebruiken.

    > > > Doe je dat toch dan is dat laster.

    > >

    > > Nou beste LeSage dan was het (in jouw optie)

    > > laster zoals je de christenen negatief

    > neerzette

    > > zonder dat te kunnen bewijzen.

    >

    > Ik ben blij dat jij de lat net zo hoog legt als ik

    > qua kwalieit:)

    > Toch hoop ik je hieronder (22:20) te hebben

    > aangetoond dat ik gelijk heb.

    Dan kan je in het antwoord daar weer onder lezen met uitleg dat we allemaal nog wel eens een stekie laten vallen.

    > >

    > > >

    > > > > Maar jij hebt het over christenen in het

    > > > algemeen,

    > > > > dat vind ik veel lasterlijker.

    > > > > Want niemand weet over wie je het nou

    > precies

    > > > > hebt, maar het kan voor iedereen gelden.

    > > > >

    > > > > Vind je ook niet?

    > > >

    > > > In zijn algemeenheid géldt dat ook voor

    > > > christenen.

    > >

    > > Eerder schreef je niet ‘ook’ maar specifiek.

    >

    > Ja en toen bedoelde ik specifiek omdat zíj nu

    > juist de liefde in hun genen moeten hebben. Het

    > was inderdaad beter geweest als ik hier dat woord

    > ‘ook’ niet had gebruikt.

    Ja maar ook de ontvanger die naar die liefde kijkt, kijkt door een gekleurde bril. N.l. van hoe ze vinden dat die liefde geuit moet worden.

    Ik ben iedere dag er bewust mee bezig om liefde (door) te geven.

    Maar dat houdt ook wel in ‘eerlijk zijn’, dus niet iemand naar de mond praten of maar gelijk geven voor de goede orde.

    > >

    > > >

    > > > Mijn stelling was dit:

    > > > Dialoog aangaan is hét middel tot het

    > brengen

    > > van

    > > > vrede.

    > > > Toch staat/valt dit met de instelling om

    > > ongelijk

    > > > te erkennen als je ongelijk hebt. En daar

    > zijn

    > > > christenen niet al te sterk in.

    > >

    > > Precies.

    > >

    > > >

    > > > Dit heeft te maken met mijn idee dat je

    > altijd

    > > > smen uit een probleem kunt komen als je dat

    > > wilt.

    > > > Juist christenen die de liefde in het bloed

    > zit

    > > -

    > > > althans daar zou het móeten zitten.

    > > > Toch gebeurt dat maar zelden. De geschiedenis

    > > van

    > > > het christendom kenmerkt zich door grote

    > > > diepgaande verschillen, die kennelijk maar

    > niet

    > > > overbrugd kunnen worden - wat dus betekent

    > dat

    > > er

    > > > regelmatig christenen zijn, die hun ongelijk

    > > niet

    > > > in kunnen/willen zien. Er is een vrij lange

    > > > periode in de geschiedenis van het

    > christendom

    > > > geweest dat men zozeer ontspoorde in het

    > 'zien

    > > van

    > > > het gelijk van de ander', dat men elkaar

    > daarom

    > > > tot de dood martelde. iets wat in de eerste

    > > eeuwen

    > > > van het chritendom al gebeurde en doorging

    > tot

    > > > voorbij de tijd van de reformatie. Doordat de

    > > ene

    > > > christen niet het eigen ongelijk in kon zien,

    > > > moesten broeders en zusters leven verbrand

    > > worden.

    > > > Onthoofd worden, Voor de ogen van hun

    > kinderen

    > > > werd hen de hersens ingeslagen.

    > > > Wil je meer voorbeelden??

    > >

    > > Sja daar hebben ze net vandaag een dagje over

    > > gehouden op het Malieveld in Den Haag.

    > > En? Was jij er?

    >

    > Nee. heb ik wat gemist?

    Ja maar ik was er ook niet ondanks dat ik maanden geleden al uitgenodigd was. Ik heb het op TV gezien.

    Het ging over vergeving vragen aan anderen vanwege de hoogmoed waarmee kerken zichzelf eeuwenlang als de juiste kerk hadden gezien.

    > >

    > > maar goed het is een geschiedenislesje en wat

    > moet

    > > ik daarmee en met die beschuldiging?

    > > Mensen zullen altijd verschil van mening

    > houden,

    > > dat hoeft niet persé een kwestie van gelijk

    > > hebben te zijn.

    > > Tot een dialoog komen is eerder goed luisteren

    > > naar elkaar en dat zonder vooringenomenheid.

    >

    > wat je ermee moet?

    > Waakzaam zijn voor momenten dat je dreigt het

    > eigen gelijk uit te vergroten ten koste van de

    > ander. In zekere zin het hoger achten van de ander

    > dan van je zelf, één van de betere opmm van

    > Paulus.

    Een mooie uitspraak dat is waar.

    Ellen

  • perihelium

    Ellen-Josee Schreef:

    ——————————————————-

    > perihelium Schreef:

    > ————————————————–

    > —–

    > > Ellen-Josee Schreef:

    > >

    > ————————————————–

    >

    > > —–

    > > > perihelium Schreef:

    > > >

    > >

    > ————————————————–

    >

    > >

    > > > —–

    > > > > Ellen-Josee Schreef:

    > > > >

    > > >

    > >

    > ————————————————–

    >

    > >

    > > >

    > > > > —–

    > > > > > perihelium Schreef:

    > > > > >

    > > > >

    > > >

    > >

    > ————————————————–

    >

    > >

    > > >

    > > > >

    > > > > > —–

    > > > > > > Ellen-Josee Schreef:

    > > > > > >

    > > > > >

    > > > >

    > > >

    > >

    > ————————————————–

    >

    > >

    > > >

    > > > >

    > > > > >

    > > > > > > —–

    > > > > > > > Goed hoor, nou als jij de boodschap

    > > niet

    > > > > > > begrijpt

    > > > > > > > houdt het op.

    > > > > > >

    > > > > > >

    > > > > > > Je zou het kunnen uitleggen of inzien

    > dat

    > > > jij

    > > > > > het

    > > > > > > misschien niet begrijpt.

    > > > > > >

    > > > > > >

    > > > > > >

    > > > > > > >

    > > > > > > > Het ging om letterlijk zien.

    > > > > > >

    > > > > > >

    > > > > > >

    > > > > > >

    > > > > > > Er staat dat Paulus niks zag.

    > > > > >

    > > > > > Er staat dat de reisgenoten niets zagen

    > > (Hand

    > > > > 9:

    > > > > > 7)

    > > > >

    > > > >

    > > > > Er staat ook dat Paulus niks zag (Hand

    > 9:8)

    > > en

    > > > > als zijn reisgenoten niks zagen en hij wel

    > > was

    > > > het

    > > > > een visioen.

    > > >

    > > > Paulus zag naderhand tijdelijk niks meer.

    > > > Waar staat dat Paulus een visioen kreeg?

    > > > Je kan alles wel zomaar visioen noemen.

    > >

    > >

    > >

    > > Omdat de anderen Hem niet zagen.

    >

    >

    > Dat is eigen inleg.

    >

    > >

    > >

    > >

    > > >

    > > > >

    > > > >

    > > > >

    > > > > >

    > > > > > >

    > > > > > >

    > > > > > > > Of dat nou vlees moet

    > > > > > > > zijn, dat is weer een stap verder

    > gaan.

    > > > > > >

    > > > > > >

    > > > > > > Het was niet in een droom, visioen, in

    > > Gods

    > > > > > Woord

    > > > > > > etc dus dan blijft alleen letterlijk en

    > > in

    > > > > het

    > > > > > > vlees over, waar Florin het over had.

    > > > > >

    > > > > > Dat is jouw conclusie.

    > > > >

    > > > >

    > > > > Daar ging het de hele tijd al over.

    > > >

    > > > Je bedoeld JIJ hebt het daar de hele tijd

    > over.

    > >

    > >

    > > Nee want ik zei wel in een droom, visioen etc

    > en

    > > Florin zei dat hij dat niet bedoelde.

    >

    > Florin zei dat het mogelijk was om letterlijk

    > Jezus te zien, omdat Jezus zich even wil(de) laten

    > zien.

    > Dan neem ik zelfs aan dat dit er ook nog vrij

    > fysiek uit kan zien, maar dat het niet een echt

    > functionerend lichaam hoeft te zijn.

    > Ik snap nog steeds niet waarom jij daar een

    > wederkomst van maakt.

    > Maar goed, Florin is met de discussie gestopt,

    > Boaz wil er zelfs niet eens aan beginnen en ik

    > vind het onderhand ook wel genoeg zo.

    > Dus misschien komen we er later nog eens op

    > terug.

    >

    > >

    > >

    > >

    > > > Volgens mij komt Jezus helemaal niet in het

    > > vlees

    > > > terug.

    > >

    > >

    > >

    > > Volgens Handelingen 1:11 wel.

    > >

    > >

    > >

    > > >

    > > > >

    > > > >

    > > > >

    > > > >

    > > > > >

    > > > > > >

    > > > > > >

    > > > > > > >

    > > > > > > > Ik ga mijn zaterdagavond op aangename

    > > en

    > > > > > > > ontspannende wijze invullen.

    > > > > > > >

    > > > > > > >

    > > > > > > > Ellrn Ellen

    > > > > > >

    > > > > > >

    > > > > > > Een fijne avond!

    > > > > >

    > > > > > Dank!

    > > > > >

    > > > > > :)

    > > > >

    > > > > :)

    > > >

    > > > :)

    1 Timoteüs 3:16

    Ongetwijfeld is dit het grote mysterie van ons geloof:

    Hij is geopenbaard in een sterfelijk lichaam,

    in het gelijk gesteld door de Geest,

    is verschenen aan de engelen,

    verkondigd onder de volken,

    vond geloof in de wereld,

    is opgenomen in majesteit.

    :)

  • Gonnie

    Dat is een mooi geloof, je mag gerust bewust met je ‘'zondige’' aard verder leven, niets aan de hand want van uit christelijk oogpunt heb je toestemming daarvoor, want Jezus heeft al je zonde voor altijd voor je ingeboet.

    Klaar is Keessie.

    Maaaar dan moet je er wel in geloven want anders zal je voor de zelfde zonde en misschien minder erge zonde voor in eeuwigheid eeuwig lijden.

    Nu ja, natuurlijk ga je dan geloven waar of niet.!

  • Ellen-Josee

    Daarom ben ik niet gaan geloven en dat weet jij maar al te goed:D

    Maar misschien is het wat voor jou op die manier, zou mooi zijn.

    Ellen

  • Ellen-Josee

    Nou dat is een mooie be-eindiging van de discussie.

    Overigens zag ik dat Boaz je toch nog een hint heeft gegeven over Paulus :)

  • perihelium

    Ellen-Josee Schreef:

    ——————————————————-

    > Nou dat is een mooie be-eindiging van de

    > discussie.

    Ik denk dat het het een en ander verklaard.

    >

    > Overigens zag ik dat Boaz je toch nog een hint

    > heeft gegeven over Paulus :)

    Ja en heb je de kanttekeningen bij de SV daarbij ook gelezen?

  • Ellen-Josee

    Nee ik vind het mooi geweest voor vandaag.

    Groetjes, Ellen