Welkom op het forum van startpagina!

Dit forum staat op alleen-lezen. Je kan hier informatie zoeken en oude berichten terugvinden, maar geen nieuwe berichten plaatsen.

Meer informatie op bijbel.startpagina.nl

komst en wederkomst

  • Ellen-Josee

    perihelium Schreef:

    ——————————————————-

    > Ellen-Josee Schreef:

    > ————————————————–

    > —–

    > > Goed hoor, nou als jij de boodschap niet

    > begrijpt

    > > houdt het op.

    >

    >

    > Je zou het kunnen uitleggen of inzien dat jij het

    > misschien niet begrijpt.

    >

    >

    >

    > >

    > > Het ging om letterlijk zien.

    >

    >

    >

    >

    > Er staat dat Paulus niks zag.

    Er staat dat de reisgenoten niets zagen (Hand 9: 7)

    >

    >

    > > Of dat nou vlees moet

    > > zijn, dat is weer een stap verder gaan.

    >

    >

    > Het was niet in een droom, visioen, in Gods Woord

    > etc dus dan blijft alleen letterlijk en in het

    > vlees over, waar Florin het over had.

    Dat is jouw conclusie.

    >

    >

    > >

    > > Ik ga mijn zaterdagavond op aangename en

    > > ontspannende wijze invullen.

    > >

    > >

    > > Ellrn Ellen

    >

    >

    > Een fijne avond!

    Dank!

    :)

  • Ellen-Josee

    Frederik D Schreef:

    ——————————————————-

    > Ik snap de meeste van je opmerkingen niet.

    >

    > Op welk net? Op Canvas?

    Op RTL 8, hij is al een kwartier bezig, ga maar gauw kijken.

    Ik ben nu echt, echt weg!

  • perihelium

    Ellen-Josee Schreef:

    ——————————————————-

    > perihelium Schreef:

    > ————————————————–

    > —–

    > > Ellen-Josee Schreef:

    > >

    > ————————————————–

    >

    > > —–

    > > > Goed hoor, nou als jij de boodschap niet

    > > begrijpt

    > > > houdt het op.

    > >

    > >

    > > Je zou het kunnen uitleggen of inzien dat jij

    > het

    > > misschien niet begrijpt.

    > >

    > >

    > >

    > > >

    > > > Het ging om letterlijk zien.

    > >

    > >

    > >

    > >

    > > Er staat dat Paulus niks zag.

    >

    > Er staat dat de reisgenoten niets zagen (Hand 9:

    > 7)

    Er staat ook dat Paulus niks zag (Hand 9:8) en als zijn reisgenoten niks zagen en hij wel was het een visioen.

    >

    > >

    > >

    > > > Of dat nou vlees moet

    > > > zijn, dat is weer een stap verder gaan.

    > >

    > >

    > > Het was niet in een droom, visioen, in Gods

    > Woord

    > > etc dus dan blijft alleen letterlijk en in het

    > > vlees over, waar Florin het over had.

    >

    > Dat is jouw conclusie.

    Daar ging het de hele tijd al over.

    >

    > >

    > >

    > > >

    > > > Ik ga mijn zaterdagavond op aangename en

    > > > ontspannende wijze invullen.

    > > >

    > > >

    > > > Ellrn Ellen

    > >

    > >

    > > Een fijne avond!

    >

    > Dank!

    >

    > :)

    :)

  • LeSage

    Ellen-Josee Schreef:

    ——————————————————-

    > Nou laster? Ik zeg het toch tegen jou? Dus jij kan

    > zeggen ‘nee, je vergipst je - daar en daarom’.

    Als ik iemand negatief neerzet zonde dat te bewijzen dan is dat laster. Dan is het niet aan de ander om te zeggen ‘nee je vergist je’ of zoiets. Als je een negatieve kwalificatie niet gewoon helder kunt aantonen, moet je die niet gebruiken. Doe je dat toch dan is dat laster.

    > Maar jij hebt het over christenen in het algemeen,

    > dat vind ik veel lasterlijker.

    > Want niemand weet over wie je het nou precies

    > hebt, maar het kan voor iedereen gelden.

    >

    > Vind je ook niet?

    In zijn algemeenheid géldt dat ook voor christenen.

    Mijn stelling was dit:

    Dialoog aangaan is hét middel tot het brengen van vrede.

    Toch staat/valt dit met de instelling om ongelijk te erkennen als je ongelijk hebt. En daar zijn christenen niet al te sterk in.

    Dit heeft te maken met mijn idee dat je altijd smen uit een probleem kunt komen als je dat wilt. Juist christenen die de liefde in het bloed zit - althans daar zou het móeten zitten.

    Toch gebeurt dat maar zelden. De geschiedenis van het christendom kenmerkt zich door grote diepgaande verschillen, die kennelijk maar niet overbrugd kunnen worden - wat dus betekent dat er regelmatig christenen zijn, die hun ongelijk niet in kunnen/willen zien. Er is een vrij lange periode in de geschiedenis van het christendom geweest dat men zozeer ontspoorde in het ‘zien van het gelijk van de ander’, dat men elkaar daarom tot de dood martelde. iets wat in de eerste eeuwen van het chritendom al gebeurde en doorging tot voorbij de tijd van de reformatie. Doordat de ene christen niet het eigen ongelijk in kon zien, moesten broeders en zusters leven verbrand worden. Onthoofd worden, Voor de ogen van hun kinderen werd hen de hersens ingeslagen.

    Wil je meer voorbeelden??

    >

    >

    > Ellen

  • Ellen-Josee

    perihelium Schreef:

    ——————————————————-

    > Ellen-Josee Schreef:

    > ————————————————–

    > —–

    > > perihelium Schreef:

    > >

    > ————————————————–

    >

    > > —–

    > > > Ellen-Josee Schreef:

    > > >

    > >

    > ————————————————–

    >

    > >

    > > > —–

    > > > > Goed hoor, nou als jij de boodschap niet

    > > > begrijpt

    > > > > houdt het op.

    > > >

    > > >

    > > > Je zou het kunnen uitleggen of inzien dat jij

    > > het

    > > > misschien niet begrijpt.

    > > >

    > > >

    > > >

    > > > >

    > > > > Het ging om letterlijk zien.

    > > >

    > > >

    > > >

    > > >

    > > > Er staat dat Paulus niks zag.

    > >

    > > Er staat dat de reisgenoten niets zagen (Hand

    > 9:

    > > 7)

    >

    >

    > Er staat ook dat Paulus niks zag (Hand 9:8) en

    > als zijn reisgenoten niks zagen en hij wel was het

    > een visioen.

    Paulus zag naderhand tijdelijk niks meer.

    Waar staat dat Paulus een visioen kreeg?

    Je kan alles wel zomaar visioen noemen.

    >

    >

    >

    > >

    > > >

    > > >

    > > > > Of dat nou vlees moet

    > > > > zijn, dat is weer een stap verder gaan.

    > > >

    > > >

    > > > Het was niet in een droom, visioen, in Gods

    > > Woord

    > > > etc dus dan blijft alleen letterlijk en in

    > het

    > > > vlees over, waar Florin het over had.

    > >

    > > Dat is jouw conclusie.

    >

    >

    > Daar ging het de hele tijd al over.

    Je bedoeld JIJ hebt het daar de hele tijd over.

    Volgens mij komt Jezus helemaal niet in het vlees terug.

    >

    >

    >

    >

    > >

    > > >

    > > >

    > > > >

    > > > > Ik ga mijn zaterdagavond op aangename en

    > > > > ontspannende wijze invullen.

    > > > >

    > > > >

    > > > > Ellrn Ellen

    > > >

    > > >

    > > > Een fijne avond!

    > >

    > > Dank!

    > >

    > > :)

    >

    > :)

    :)

  • LeSage

    Daar geef ik je gelijk in.

    Toch vind ik het iets van iemands karakter zeggen als iemand beweerd bevrijd te zijn van de zonde, maar in dezelfde adem te zeggen dat hij nog steeds zondigt (nav een gesprek met een evangelist vanmiddag in de stad). En daar ligt dan het punt waarin karakter en geloof elkaar raken/beinvloeden.

  • Ellen-Josee

    LeSage Schreef:

    ——————————————————-

    > Ellen-Josee Schreef:

    > ————————————————–

    > —–

    > > Nou laster? Ik zeg het toch tegen jou? Dus jij

    > kan

    > > zeggen ‘nee, je vergipst je - daar en daarom’.

    >

    > Als ik iemand negatief neerzet zonde dat te

    > bewijzen dan is dat laster. Dan is het niet aan de

    > ander om te zeggen ‘nee je vergist je’ of zoiets.

    > Als je een negatieve kwalificatie niet gewoon

    > helder kunt aantonen, moet je die niet gebruiken.

    > Doe je dat toch dan is dat laster.

    Nou beste LeSage dan was het (in jouw optie) laster zoals je de christenen negatief neerzette zonder dat te kunnen bewijzen.

    >

    > > Maar jij hebt het over christenen in het

    > algemeen,

    > > dat vind ik veel lasterlijker.

    > > Want niemand weet over wie je het nou precies

    > > hebt, maar het kan voor iedereen gelden.

    > >

    > > Vind je ook niet?

    >

    > In zijn algemeenheid géldt dat ook voor

    > christenen.

    Eerder schreef je niet ‘ook’ maar specifiek.

    >

    > Mijn stelling was dit:

    > Dialoog aangaan is hét middel tot het brengen van

    > vrede.

    > Toch staat/valt dit met de instelling om ongelijk

    > te erkennen als je ongelijk hebt. En daar zijn

    > christenen niet al te sterk in.

    Precies.

    >

    > Dit heeft te maken met mijn idee dat je altijd

    > smen uit een probleem kunt komen als je dat wilt.

    > Juist christenen die de liefde in het bloed zit -

    > althans daar zou het móeten zitten.

    > Toch gebeurt dat maar zelden. De geschiedenis van

    > het christendom kenmerkt zich door grote

    > diepgaande verschillen, die kennelijk maar niet

    > overbrugd kunnen worden - wat dus betekent dat er

    > regelmatig christenen zijn, die hun ongelijk niet

    > in kunnen/willen zien. Er is een vrij lange

    > periode in de geschiedenis van het christendom

    > geweest dat men zozeer ontspoorde in het 'zien van

    > het gelijk van de ander', dat men elkaar daarom

    > tot de dood martelde. iets wat in de eerste eeuwen

    > van het chritendom al gebeurde en doorging tot

    > voorbij de tijd van de reformatie. Doordat de ene

    > christen niet het eigen ongelijk in kon zien,

    > moesten broeders en zusters leven verbrand worden.

    > Onthoofd worden, Voor de ogen van hun kinderen

    > werd hen de hersens ingeslagen.

    > Wil je meer voorbeelden??

    Sja daar hebben ze net vandaag een dagje over gehouden op het Malieveld in Den Haag.

    En? Was jij er?

    maar goed het is een geschiedenislesje en wat moet ik daarmee en met die beschuldiging?

    Mensen zullen altijd verschil van mening houden, dat hoeft niet persé een kwestie van gelijk hebben te zijn.

    Tot een dialoog komen is eerder goed luisteren naar elkaar en dat zonder vooringenomenheid.

  • perihelium

    Ellen-Josee Schreef:

    ——————————————————-

    > perihelium Schreef:

    > ————————————————–

    > —–

    > > Ellen-Josee Schreef:

    > >

    > ————————————————–

    >

    > > —–

    > > > perihelium Schreef:

    > > >

    > >

    > ————————————————–

    >

    > >

    > > > —–

    > > > > Ellen-Josee Schreef:

    > > > >

    > > >

    > >

    > ————————————————–

    >

    > >

    > > >

    > > > > —–

    > > > > > Goed hoor, nou als jij de boodschap niet

    > > > > begrijpt

    > > > > > houdt het op.

    > > > >

    > > > >

    > > > > Je zou het kunnen uitleggen of inzien dat

    > jij

    > > > het

    > > > > misschien niet begrijpt.

    > > > >

    > > > >

    > > > >

    > > > > >

    > > > > > Het ging om letterlijk zien.

    > > > >

    > > > >

    > > > >

    > > > >

    > > > > Er staat dat Paulus niks zag.

    > > >

    > > > Er staat dat de reisgenoten niets zagen (Hand

    > > 9:

    > > > 7)

    > >

    > >

    > > Er staat ook dat Paulus niks zag (Hand 9:8) en

    > > als zijn reisgenoten niks zagen en hij wel was

    > het

    > > een visioen.

    >

    > Paulus zag naderhand tijdelijk niks meer.

    > Waar staat dat Paulus een visioen kreeg?

    > Je kan alles wel zomaar visioen noemen.

    Omdat de anderen Hem niet zagen.

    >

    > >

    > >

    > >

    > > >

    > > > >

    > > > >

    > > > > > Of dat nou vlees moet

    > > > > > zijn, dat is weer een stap verder gaan.

    > > > >

    > > > >

    > > > > Het was niet in een droom, visioen, in Gods

    > > > Woord

    > > > > etc dus dan blijft alleen letterlijk en in

    > > het

    > > > > vlees over, waar Florin het over had.

    > > >

    > > > Dat is jouw conclusie.

    > >

    > >

    > > Daar ging het de hele tijd al over.

    >

    > Je bedoeld JIJ hebt het daar de hele tijd over.

    Nee want ik zei wel in een droom, visioen etc en Florin zei dat hij dat niet bedoelde.

    > Volgens mij komt Jezus helemaal niet in het vlees

    > terug.

    Volgens Handelingen 1:11 wel.

    >

    > >

    > >

    > >

    > >

    > > >

    > > > >

    > > > >

    > > > > >

    > > > > > Ik ga mijn zaterdagavond op aangename en

    > > > > > ontspannende wijze invullen.

    > > > > >

    > > > > >

    > > > > > Ellrn Ellen

    > > > >

    > > > >

    > > > > Een fijne avond!

    > > >

    > > > Dank!

    > > >

    > > > :)

    > >

    > > :)

    >

    > :)

  • Ellen-Josee

    Maar snap je die uitspraak ook?

    Ellen

  • Ellen-Josee

    perihelium Schreef:

    ——————————————————-

    > Ellen-Josee Schreef:

    > ————————————————–

    > —–

    > > perihelium Schreef:

    > >

    > ————————————————–

    >

    > > —–

    > > > Ellen-Josee Schreef:

    > > >

    > >

    > ————————————————–

    >

    > >

    > > > —–

    > > > > perihelium Schreef:

    > > > >

    > > >

    > >

    > ————————————————–

    >

    > >

    > > >

    > > > > —–

    > > > > > Ellen-Josee Schreef:

    > > > > >

    > > > >

    > > >

    > >

    > ————————————————–

    >

    > >

    > > >

    > > > >

    > > > > > —–

    > > > > > > Goed hoor, nou als jij de boodschap

    > niet

    > > > > > begrijpt

    > > > > > > houdt het op.

    > > > > >

    > > > > >

    > > > > > Je zou het kunnen uitleggen of inzien dat

    > > jij

    > > > > het

    > > > > > misschien niet begrijpt.

    > > > > >

    > > > > >

    > > > > >

    > > > > > >

    > > > > > > Het ging om letterlijk zien.

    > > > > >

    > > > > >

    > > > > >

    > > > > >

    > > > > > Er staat dat Paulus niks zag.

    > > > >

    > > > > Er staat dat de reisgenoten niets zagen

    > (Hand

    > > > 9:

    > > > > 7)

    > > >

    > > >

    > > > Er staat ook dat Paulus niks zag (Hand 9:8)

    > en

    > > > als zijn reisgenoten niks zagen en hij wel

    > was

    > > het

    > > > een visioen.

    > >

    > > Paulus zag naderhand tijdelijk niks meer.

    > > Waar staat dat Paulus een visioen kreeg?

    > > Je kan alles wel zomaar visioen noemen.

    >

    >

    >

    > Omdat de anderen Hem niet zagen.

    Dat is eigen inleg.

    >

    >

    >

    > >

    > > >

    > > >

    > > >

    > > > >

    > > > > >

    > > > > >

    > > > > > > Of dat nou vlees moet

    > > > > > > zijn, dat is weer een stap verder gaan.

    > > > > >

    > > > > >

    > > > > > Het was niet in een droom, visioen, in

    > Gods

    > > > > Woord

    > > > > > etc dus dan blijft alleen letterlijk en

    > in

    > > > het

    > > > > > vlees over, waar Florin het over had.

    > > > >

    > > > > Dat is jouw conclusie.

    > > >

    > > >

    > > > Daar ging het de hele tijd al over.

    > >

    > > Je bedoeld JIJ hebt het daar de hele tijd over.

    >

    >

    > Nee want ik zei wel in een droom, visioen etc en

    > Florin zei dat hij dat niet bedoelde.

    Florin zei dat het mogelijk was om letterlijk Jezus te zien, omdat Jezus zich even wil(de) laten zien.

    Dan neem ik zelfs aan dat dit er ook nog vrij fysiek uit kan zien, maar dat het niet een echt functionerend lichaam hoeft te zijn.

    Ik snap nog steeds niet waarom jij daar een wederkomst van maakt.

    Maar goed, Florin is met de discussie gestopt, Boaz wil er zelfs niet eens aan beginnen en ik vind het onderhand ook wel genoeg zo.

    Dus misschien komen we er later nog eens op terug.

    >

    >

    >

    > > Volgens mij komt Jezus helemaal niet in het

    > vlees

    > > terug.

    >

    >

    >

    > Volgens Handelingen 1:11 wel.

    >

    >

    >

    > >

    > > >

    > > >

    > > >

    > > >

    > > > >

    > > > > >

    > > > > >

    > > > > > >

    > > > > > > Ik ga mijn zaterdagavond op aangename

    > en

    > > > > > > ontspannende wijze invullen.

    > > > > > >

    > > > > > >

    > > > > > > Ellrn Ellen

    > > > > >

    > > > > >

    > > > > > Een fijne avond!

    > > > >

    > > > > Dank!

    > > > >

    > > > > :)

    > > >

    > > > :)

    > >

    > > :)