JAHWEH kan letterlijk worden gezien [een posting voor hen die beweren van niet']

Eliyahu

04-10-2012 03:23

Florin Schreef:
——————————————————-
> perihelium Schreef:
> ————————————————–
> —–
>
> > Moet dat dan? Ik zeg niet dat het niet mogelijk
> > is, maar als God zich aan jou laat zien, zie je
> > God dan letterlijk? Of in een visioen of
> > openbaring?
>
> Ja het moet ergens uit blijken en dat is hier niet
> het geval . JAHWEH , Jezus Christus, zou Zich aan
> mij op allerlei manieren kunnen laten zien , ook
> letterlijk , gebeurde zo'n 2000 jaar geleden toch
> ook ? Het was toch ook niet een visioen ?
Bs'd
Maar JC was een mens, en niet God. En mensen zien is geen probleem. God zien wel.
Eliyahu

04-10-2012 03:26

Florin Schreef:
——————————————————-
> perihelium Schreef:
> ————————————————–
> —–
>
> > 2000 jaar geleden was niet in een visioen maar
> als
> > Jezus zich nu laat zien aan christenen is dat
> in
> > een openbaring of visioen want hij is nog niet
> > teruggekomen.
>
> Waar staat in de Bijbel Peri dat als Jezus
> Christus Zich wil laten zien dat het per se in een
> visioen of openbaring moet zijn omdat Hij nog niet
> is teruggekomen ?
Bs'd
Moet alles nu expleciet in de bijbel vermeld zijn?
Zeg dan even waar precies vermeld is dat God drie in één is.
Als je dat niet kan, gooi die heidense afgodische buitenbijbelse drie-éénheidsleer dan ook maar overboord.
Of moeten alleen anderen dingen aanwijzen in de bijbel, en hoeft dat voor jouw niet, en kan jij gewoon van alles uit je dikke duim zuigen?
Eliyahu

04-10-2012 03:32

Florin Schreef:
——————————————————-
> Ellen-Josee Schreef:
> ————————————————–
> —–
> > Ik geloof dat gewoon: dat JAHWEH zich aan Abram
> > liet zien.
>
> Goedzo Ellen want dat is wat er staat. Wij moeten
> de Bijbel niet naar eigen hand zetten omdat het
> anders in tegenspraak is met beplaalde door mensen
> verzonnen dogma's maar onbevooroordeeld en niet
> vooringenomen lezen en geloven wat er staat .
Bs'd
Begin dan eens met te lezen dat God één is, en zie dan dat er NERGENS staat dat God drie in één is.
Ik zal je even op weg helpen:
"Hoor Israel, J-H-W-H is onze God, J-H-W-H is ÉÉN!" Deut 6:4
"Luister, Israël! De HEERE, onze God, de HEERE is één!" Herziene Staten Vertaling
"Hear, O Israel: The LORD our God, the LORD is one." English Standard Version
"Hear, O Israel! The LORD is our God, the LORD is one!" New American Standard Bible
"Hear, O Israel: The LORD our God, the LORD is one." New International Version
"En een der schriftgeleerden, tot Hem komende, hoorde, dat zij met elkander redetwistten, en overtuigd, dat Hij hun goed geantwoord had, vroeg hij Hem: Welk gebod is het eerste van alle? Jezus antwoordde: Het eerste is: Hoor, Israël, de Here, onze God, de Here is één, en gij zult de Here, uw God, liefhebben uit geheel uw hart en uit geheel uw ziel en uit geheel uw verstand en uit geheel uw kracht. Het tweede is dit: Gij zult uw naaste liefhebben als uzelf. Een ander gebod, groter dan deze, bestaat niet. En de schriftgeleerde zeide tot Hem: Inderdaad, Meester, naar waarheid hebt Gij gezegd, dat Hij één is en dat er geen ander is dan Hij. En Hem lief te hebben uit geheel het hart en uit geheel het verstand en uit geheel de kracht, en de naaste lief te hebben als zichzelf, is meer dan alle brandoffers en slachtoffers. En Jezus, ziende, dat hij verstandig geantwoord had, zeide tot hem: Gij zijt niet verre van het Koninkrijk Gods." Mark 12:28-34 NBG '51.
"hoor, Israël, de Heer is onze God, de Heer is één; " Markus 12:29 Naardense Vertaling.
"En Jezus antwoordde hem: Het eerste van alle geboden is: Hoor, Israël! De Heere, onze God, de Heere is één. ….. En de schriftgeleerde zei tegen Hem: Juist, Meester, U hebt naar waarheid gezegd dat God één is, en er is geen ander dan Hij." Herziene Staten Vertaling.
" De schriftgeleerde zei tot hem: „Leraar, gij hebt in overeenstemming met de waarheid goed gezegd: ’Hij is Eén, en er is geen ander dan Hij’;" Nieuwe Wereld Vertaling.
"En de middelaar is niet middelaar van één, maar God is één." Gal 3:20 NBG '51
"En de Middelaar is niet van een, maar God is één." Staten Vertaling
"Een tussenpersoon nu komt niet voor een persoon op, en God is Eén" Leidse Vertaling
"Maar een middelaar vertegenwoordigt meer dan één persoon, God echter is één" Willibrord Vertaling
"Maar de middelaar vertegenwoordigt altijd meer dan één persoon; God echter is één." Naardense Vertaling.
"En de middelaar is niet middelaar van één partij, maar God is één." Herziene Staten Vertaling.
"Nu is er geen middelaar waar het slechts één persoon betreft, maar God is slechts één." Nieuwe Wereld Vertaling.
"Gij gelooft, dat God één is? Daaraan doet gij wèl" Jac 2:19 NBG '51
"Je gelooft dat God één is? daar doe je goed aan" Naardense Vertaling
"U gelooft dat God één is en daar doet u goed aan." Herziene Staten Vertaling.
Het moge duidelijk zijn dat de bijbel leert dat God één is.
"En de HEERE zal tot Koning over de ganse aarde zijn; te dien dage zal de HEERE één zijn, en Zijn Naam één." Zach 14:9 Staten Vertaling
"En de Heer zal koning zijn over alle landen; in dien tijd zal de Heer één zijn en zijn naam één." Lutherse Vertaling.
"En J-e-h-o-v-a-h moet koning worden over de gehele aarde. Op die dag zal J-e-h-o-v-a-h één blijken te zijn, en zijn naam één." Nieuwe Wereld Vertaling.
Eliyahu

04-10-2012 03:34

Ellen-Josee Schreef:
——————————————————-
> > Goedzo Ellen want dat is wat er staat. Wij
> moeten
> > de Bijbel niet naar eigen hand zetten omdat het
> > anders in tegenspraak is met beplaalde door
> mensen
> > verzonnen dogma's maar onbevooroordeeld en niet
> > vooringenomen lezen en geloven wat er staat .
> >
>
>
> Zo is dat Florin, helder en letterlijk lezen zoals
> het er staat en niet laten verwarren door dogma's
> en allerlei inzettingen.
> Eigenlijk is dat eenvoudig, maar voor veel mensen
> erg moeilijk.
Bs'd
Vooral op het gebied van de drie=eenheid is dat erg moeilijk voor christenen.
Ze kunnen maar niet snappen dat God ÉÉN is, en niet drie, en niet drie in één.
En toch staat het overal in de bijbel dat God ÉÉN is, en NERGENS dat Hij drie in één is.
"Hoor Israel, J-H-W-H is onze God, J-H-W-H is ÉÉN!" Deut 6:4
"Luister, Israël! De HEERE, onze God, de HEERE is één!" Herziene Staten Vertaling
"Hear, O Israel: The LORD our God, the LORD is one." English Standard Version
"Hear, O Israel! The LORD is our God, the LORD is one!" New American Standard Bible
"Hear, O Israel: The LORD our God, the LORD is one." New International Version
"En een der schriftgeleerden, tot Hem komende, hoorde, dat zij met elkander redetwistten, en overtuigd, dat Hij hun goed geantwoord had, vroeg hij Hem: Welk gebod is het eerste van alle? Jezus antwoordde: Het eerste is: Hoor, Israël, de Here, onze God, de Here is één, en gij zult de Here, uw God, liefhebben uit geheel uw hart en uit geheel uw ziel en uit geheel uw verstand en uit geheel uw kracht. Het tweede is dit: Gij zult uw naaste liefhebben als uzelf. Een ander gebod, groter dan deze, bestaat niet. En de schriftgeleerde zeide tot Hem: Inderdaad, Meester, naar waarheid hebt Gij gezegd, dat Hij één is en dat er geen ander is dan Hij. En Hem lief te hebben uit geheel het hart en uit geheel het verstand en uit geheel de kracht, en de naaste lief te hebben als zichzelf, is meer dan alle brandoffers en slachtoffers. En Jezus, ziende, dat hij verstandig geantwoord had, zeide tot hem: Gij zijt niet verre van het Koninkrijk Gods." Mark 12:28-34 NBG '51.
"hoor, Israël, de Heer is onze God, de Heer is één; " Markus 12:29 Naardense Vertaling.
"En Jezus antwoordde hem: Het eerste van alle geboden is: Hoor, Israël! De Heere, onze God, de Heere is één. ….. En de schriftgeleerde zei tegen Hem: Juist, Meester, U hebt naar waarheid gezegd dat God één is, en er is geen ander dan Hij." Herziene Staten Vertaling.
" De schriftgeleerde zei tot hem: „Leraar, gij hebt in overeenstemming met de waarheid goed gezegd: ’Hij is Eén, en er is geen ander dan Hij’;" Nieuwe Wereld Vertaling.
"En de middelaar is niet middelaar van één, maar God is één." Gal 3:20 NBG '51
"En de Middelaar is niet van een, maar God is één." Staten Vertaling
"Een tussenpersoon nu komt niet voor een persoon op, en God is Eén" Leidse Vertaling
"Maar een middelaar vertegenwoordigt meer dan één persoon, God echter is één" Willibrord Vertaling
"Maar de middelaar vertegenwoordigt altijd meer dan één persoon; God echter is één." Naardense Vertaling.
"En de middelaar is niet middelaar van één partij, maar God is één." Herziene Staten Vertaling.
"Nu is er geen middelaar waar het slechts één persoon betreft, maar God is slechts één." Nieuwe Wereld Vertaling.
"Gij gelooft, dat God één is? Daaraan doet gij wèl" Jac 2:19 NBG '51
"Je gelooft dat God één is? daar doe je goed aan" Naardense Vertaling
"U gelooft dat God één is en daar doet u goed aan." Herziene Staten Vertaling.
Het moge duidelijk zijn dat de bijbel leert dat God één is.
"En de HEERE zal tot Koning over de ganse aarde zijn; te dien dage zal de HEERE één zijn, en Zijn Naam één." Zach 14:9 Staten Vertaling
"En de Heer zal koning zijn over alle landen; in dien tijd zal de Heer één zijn en zijn naam één." Lutherse Vertaling.
"En J-e-h-o-v-a-h moet koning worden over de gehele aarde. Op die dag zal J-e-h-o-v-a-h één blijken te zijn, en zijn naam één." Nieuwe Wereld Vertaling.
Ellen-Josee

04-10-2012 11:40

Dat is het onderwerp niet. Het onderwerp is of God letterlijk gezien kan worden.
Waar ik het moeilijk mee heb, dat maak ik zelf wel uit Eli.
Ellen
Ellen-Josee

04-10-2012 11:46

Eliyahu Schreef:
——————————————————-
> Florin Schreef:
> ————————————————–
> —–
> > Eliyahu Schreef:
> >
> ————————————————–
>
> > —–
> >
> > > Bs'd
> > >
> > > Dat blijkt uit het feit dat God niet gezien
> kan
> > > worden.
> >
> > Volgens de tekst kan JAHWEH gezien want er
> staat
> > ‘'Toen liet JAHWEH zich aan Abram zien..’
>
> Bs'd
>
> En in andere teksten staat weer dat God niet
> gezien kan worden. En daardoor weten we dat ook
> hier het woord “zien” niet letterlijk genomen
> dient te worden.
>
> > dus
> > vertel waarom moeten we niet geloven wat er
> staat
> > ? Wie heeft Avraham dan wel gezien volgens jou
> ?
>
> Hij heeft God waargenomen, in een vizioen.
Dat staat niet zo in de Bijbel, maar dat staat in jouw lustige fantasieën.
Als er een visioen was dan had dat er wel gestaan.
B.v. Gen 15: 1 Enige tijd later richtte de HEER zich tot Abram in een visioen: ‘Wees niet bang, Abram: ikzelf zal jou als een schild beschermen. Je loon zal vorstelijk zijn.’
Ellen
Ellen-Josee

04-10-2012 11:58

M*j*r** Schreef:
——————————————————-
> Ellen-Josee Schreef:
> ————————————————–
> —–
> > Arauna Schreef:
> >
> ————————————————–
>
> > —–
> > > Mijn gezicht zul je niet kunnen zien, want
> geen
> > > mens kan mij zien en in leven blijven —
> > Exodus
> > > 33:20
> >
> > Wel voor degenen die al gestorven zijn:
> > Kol 2: 11 In hem bent u ook besneden, niet door
> > mensenhanden, maar met de besnijdenis van
> > Christus, door het afleggen van het aardse
> > lichaam. 12 Toen u gedoopt werd bent u immers
> met
> > hem begraven, en met hem bent u ook tot leven
> > gewekt, omdat u gelooft in de kracht van God
> die
> > hem uit de dood heeft opgewekt.
> >
> > >
> > > Nog nooit heeft iemand God gezien —
> Johannes
> > > 1:18
> >
> > Johannes 14: 9b Wie mij gezien heeft, heeft de
> > Vader gezien. Waarom vraag je dan om de Vader
> te
> > mogen zien?
>
> Omdat die mensen alleen maar Jezus zagen, zijn
> uiterlijk. Geestelijk zien was er blijkbaar niet
> bij. Was dat wel zo, dan zou die vraag niet
> gesteld zijn.
>
> > > Nooit heeft iemand God gezien — 1 Johannes
> > 4:12
> >
> > Johannes 14: 9b Wie mij gezien heeft, heeft de
> > Vader gezien. Waarom vraag je dan om de Vader
> te
> > mogen zien?
>
> Omdat die mensen alleen maar Jezus zagen, zijn
> uiterlijk. Geestelijk zien was er blijkbaar niet
> bij. Was dat wel zo, dan zou die vraag niet
> gesteld zijn.
Dat is goed mogelijk.
De topic gaat om het ZIEN van God, zonder verdere geestelijke achtergronden, dus is mijn antwoord ter zake doende.
Ellen
perihelium

04-10-2012 12:05

Johannes 14:7
Als jullie mij (Jezus) kennen zullen jullie ook mijn Vader kennen, en vanaf nu kennen jullie hem, want jullie hebben hem zelf gezien.
Florin

04-10-2012 21:25

Eliyahu Schreef:
——————————————————-
> Florin Schreef:
> ————————————————–
> —–
> > Eliyahu Schreef:
> >
> ————————————————–
>
> > —–
> >
> > > Bs'd
> > >
> > > Dat blijkt uit het feit dat God niet gezien
> kan
> > > worden.
> >
> > Volgens de tekst kan JAHWEH gezien want er
> staat
> > ‘'Toen liet JAHWEH zich aan Abram zien..’
>
> Bs'd
>
> En in andere teksten staat weer dat God niet
> gezien kan worden. En daardoor weten we dat ook
> hier het woord “zien” niet letterlijk genomen
> dient te worden.
Ik kan het natuurlijk ook omdraaien, namelijk dat Gn 12:7 letterlijk genomen moet worden en bv Ex 33 niet, maar we komen alleen nergens en het zou ook nergens op slaan om dat te doen .
Maar je schrijft ‘En daardoor weten we dat OOK HIER het woord “zien” niet letterlijk genomen dient te worden.’ en gisteren schreef je dat het woordje ‘zien’ in de Tenach vaak niet letterlijk moet worden gelezen in de Tenach. Waaruit blijkt dat uit de Tenach dan ?
> > dus
> > vertel waarom moeten we niet geloven wat er
> staat
> > ? Wie heeft Avraham dan wel gezien volgens jou
> ?
>
> Hij heeft God waargenomen, in een vizioen.
Aan de uitspraak van hier boven hapert van alles. Je stelt 100% vast dat Avraham JAHWEH in een visioen heeft gezien, waaruit blijkt dat uit de context ?
>
> > > En waar blijkt uit dat het geheel letterlijk
> > > genomen moet worden?
> >
> > ‘t staat er toch ’'Toen liet JAHWEH zich aan
> Abram
> > zien..'
>
> Er staat ook dat er maar ÉÉN God is die ÉÉN
> is, en toch geloof jij dat er drie J-H-W-H's zijn,
> dus zo letterlijk neem jij de teksten niet.
Je verwoordt bijna goed waar ik voor sta alleen gaat daar nu de discussie niet over .
Florin
Florin

04-10-2012 21:28

Eliyahu Schreef:
——————————————————-
> Florin Schreef:
> ————————————————–
> —–
> > Nee, het staat er niet bij .
>
> Bs'd
>
> Dus het moet er bij staan, anders kan het niet?
Nou het moet ergens uit blijken dat het een visioen moet zijn geweest, anders mag je niet zo maar gaan roepen dat het een visioen is geweest, niet dan ?
> Dus als er staat dat God één is, dan staat er
> niet bij dat Hij drie in één is, dus dat kan dan
> niet.
>
> Is dat ook weer de wereld uit geholpen.
Niks is uit de wereld geholpen maar de discussie gaat nu niet over de eenheid der Machten.
Florin

Welkom op het forum van startpagina!

JAHWEH kan letterlijk worden gezien [een posting voor hen die beweren van niet']

Eliyahu

Eliyahu

Eliyahu

Eliyahu

Ellen-Josee

Ellen-Josee

Ellen-Josee

perihelium

Florin

Florin