Welkom op het forum van startpagina!

Dit forum staat op alleen-lezen. Je kan hier informatie zoeken en oude berichten terugvinden, maar geen nieuwe berichten plaatsen.

Meer informatie op bijbel.startpagina.nl

Is het de schuld van religie?

  • ¥ Lotje ¥

    (jod-hee-vav-hee (JHWH of JHVH)) is in de Hebreeuwse Bijbel de Naam van God.

    Jehovah

    Het is dus nooit de bedoeling geweest de letters JHWH uit te spreken met welke klinkers dan ook. De Qere/ketiev constructie is juist uitgedacht om, zonder de heilige medeklinkertekst te veranderen, te voorkómen dat de heilige Naam werd uitgesproken. De meeste geleerden geloven dat Jehova(h)' een late (ca. 1100 n.Chr.) hybride vorm is, die is ontstaan door de combinatie van de medeklinkers van JHWH met de klinkers van adonai. Deze vorm werd gebruikt in de inleiding van de eerste uitgave van de Statenvertaling van 1637.

    Omdat de beweging Jehova's getuigen zich naar deze uitspraak van JHWH heeft genoemd, wordt de naam Jehova vaak met de Jehova's getuigen geassocieerd.

    De Kerk van Jezus Christus van de Heiligen der Laatste Dagen (ook wel Mormonen genoemd) gelooft dat “Jehovah” een naam is van Jezus Christus (God de Zoon).

    Orthodoxe Joden zullen nooit de Naam uitspreken. ‘God’ wordt door de Joden vaak geschreven als ‘G’d' of ‘G-d’, maar dat wordt gewoon als ‘God’ uitgesproken.

    Wikipedia

  • Johanan

    Ja,maar zo makkelijk is het juist niet.

    Gods zoon Jezus Christus;..Zij in Johannes 17:6;… Ik heb uw naam openbaar gemaakt aan de mensen die gij mij uit de wereld hebt gegeven. Zij waren van u, en gij hebt hen aan mij gegeven, en zij hebben uw woord onderhouden.

    Johannes 17:26;.. En ik heb hun uw naam bekendgemaakt en zal hem bekendmaken, opdat de liefde waarmee gij mij hebt liefgehad, in hen moge zijn en ik in eendracht met hen.

    En in het bijbel boek Eze komt vele malen de uitspraak voor De natien zullen moeten weten dat Ik Johavah ben.

    Dus wat Wikipedia schrijft berust niet op de waarheid.

    Waarom niet?

    Jehovah

    Definitie: De persoonlijke naam van de enige ware God, die hij zichzelf heeft gegeven. Jehovah is de Schepper en de rechtmatige Soevereine Heerser van het universum. Jehovah is de vertaling van het Hebreeuwse Tetragrammaton יהוה, hetgeen betekent Hij veroorzaakt te worden. Deze vier Hebreeuwse letters worden in veel talen met de letters JHVH of JHWH weergegeven.

    Waar komt Gods naam in verschillende bijbelvertalingen voor?

    Van der Palm-bijbel (1825) De naam JEHOVA staat in Exodus 6:2. Zie ook Exodus 32:5; 34:5, 6; Psalm 83:19 ; Jesaja 42:8.

    Maar als deze en andere vertalingen op verschillende plaatsen de naam Jehovah gebruiken, waarom wordt die dan niet consequent gebruikt op elke plaats waar het Tetragrammaton in de Hebreeuwse tekst voorkomt?

    Laten we eens wat vertalingen onder de loep nemen.

    Pieter Keur-bijbel (1898): Bij Genesis 2:4 staat: Onthoud dit eens voor al: waar gij voortaan het woord HEERE met groote letters geschreven vindt, dat aldaar in het Hebreeuwsch het woord JEHOVAH, of korter JAH staat.

    Henry’s Bijbelverklaring (ca. 1714; in 1912 in een herziene vertaling uitgegeven door J. H. Kok): In een voetnoot bij Genesis 2:4 staat: Een naam gegeven aan den Schepper, . . . en die is Jehovah, waarvoor wij in onze overzetting steeds het woord HEERE in kapitale letters gebruiken, om aan te duiden, dat er in het oorspronkelijke Jehovah staat.

    Statenvertaling: Op de titelpagina van een uitgave van 1762 staat: Wordende hier in ook, om gewigte en bekende redenen, Gods Gedenk-Naam JEHOVAH onvertaald gehouden. De naam staat overal in de Hebreeuwse Geschriften.

    De Bijbel door Willem Antony van Vloten (1789-1796): Zowel in de Hebreeuwse als de christelijke Griekse Geschriften wordt de naam overal gebruikt waar die in de oorspronkelijke tekst staat.

    Nieuwe-Wereldvertaling: De naam Jehovah wordt in deze vertaling zowel in de Hebreeuwse als in de christelijke Griekse Geschriften gebruikt en komt 7210 maal voor.

    Willibrordvertaling: De naam Jahwe komt overal in de Hebreeuwse Geschriften voor.

    Het Nieuwe Testament (Herziene Voorhoeve-uitgave, 1982): In de voetnoot bij Matthéüs 1:20 staat: „’Heer’, zonder lidwoord in het Gr, duidt hier, zoals dikwijls in het N.T., de naam Jahweh aan.Jehovah in de uitgave van 1931.

    King James Version: De naam Jehovah staat in Exodus 6:3; Psalm 83:18; Jesaja 12:2; 26:4. Zie ook Genesis 22:14; Exodus 17:15; Rechters 6:24.

    American Standard Version: De naam Jehovah wordt in deze vertaling in de Hebreeuwse Geschriften consequent gebruikt, te beginnen met Genesis 2:4.

    Douay Version: Een voetnoot bij Exodus 6:3 zegt: Mijn naam Adonai. De naam, die in de Hebreeuwse tekst staat, is de meest passende naam voor God, waarmee zijn eeuwig, zelfbestaand wezen wordt aangeduid Exod. 3, 14, en welke naam de joden uit eerbied nooit uitspreken; maar in plaats daarvan lezen zij overal waar de naam in de bijbel voorkomt Adonai, wat de Heer betekent; en daarom plaatsen zij de klinkerpunten of klinkers die bij de naam Adonai horen, bij de vier letters van die andere, niet uit te spreken naam, Jod, He, Vau, He.

    Daarom hebben sommige hedendaagse vertalers de naam Jehovah verzonnen, een naam die aan allen in de oudheid, zowel aan joden als aan christenen, onbekend was; want de juiste uitspraak van de naam, zoals die in de Hebreeuwse tekst staat, is volkomen verloren gegaan omdat hij zo lang in onbruik is geweest.

    Het is interessant dat (The Catholic Encyclopedia 1913, Deel VIII, blz. 329 )zegt: Jehovah, de eigennaam van God in het Oude Testament; daarom werd de naam door de joden aangeduid als de naam bij uitnemendheid, de grote naam, de enige naam.

    The Bible in Living English, S. T. Byington: De naam Jehovah staat overal in de Hebreeuwse Geschriften.

    The Emphatic Diaglott, Benjamin Wilson: De naam Jehovah staat in Matthéüs 21:9 en op 17 andere plaatsen in deze vertaling van de christelijke Griekse Geschriften.

    The Holy Scriptures According to the Masoretic Text A New Translation, Jewish Publication Society of America, hoofdredacteur Max Margolis: In Exodus 6:3 staat het Hebreeuwse Tetragrammaton in de Engelse tekst.

    Waarom gebruiken veel bijbelvertalers de persoonlijke naam van God niet of slechts enkele keren?

    Het voorwoord van de Revised Standard Version verklaart: Het Comité is om twee redenen teruggekeerd tot het meer vertrouwde woordgebruik van de King James Version: (1) Het woord ’Jehovah’ is geen nauwkeurige weergave van enige vorm van de Naam die ooit in het Hebreeuws is gebruikt; en (2) het gebruik van welke eigennaam maar ook voor de ene ware God, alsof er andere goden waren van wie hij onderscheiden moest worden, had in het judaïsme vóór het christelijke tijdperk opgehouden te bestaan en is volkomen ongepast voor het universele geloof van de christelijke Kerk.

    Aldus zijn zij afgegaan op hun eigen mening van wat gepast was en hebben op grond daarvan de persoonlijke naam van de Goddelijke Auteur van de bijbel, wiens naam vaker in het oorspronkelijke Hebreeuws voorkomt dan welke naam of titel maar ook, uit de Heilige Schrift geschrapt.

    Zoals zij toegeven, volgen zij het voorbeeld van de aanhangers van het judaïsme, over wie Jezus zei: Zo hebt gij dan het woord Gods krachteloos gemaakt ter wille van uw overlevering… Matth. 15:6.)

    Vertalers die zich verplicht hebben gevoeld om de persoonlijke naam van God ten minste eenmaal of misschien enkele malen in de bijbeltekst zelf op te nemen, maar dit niet hebben gedaan op elke plaats waar hij in het Hebreeuws voorkomt, hebben klaarblijkelijk het voorbeeld gevolgd van William Tyndale, die in zijn in 1530 uitgegeven vertaling van de Pentateuch de goddelijke naam opnam en op deze wijze brak met de gewoonte om de naam geheel en al weg te laten.

    Werd de naam Jehovah door de geïnspireerde schrijvers van de christelijke Griekse Geschriften gebruikt?

    Hiëronymus schreef in de vierde eeuw: Matthéüs, die ook Levi is, en die van belastinginner apostel werd, stelde allereerst in Judéa een Evangelie van Christus op in de Hebreeuwse taal en lettertekens ten behoeve van de besnedenen die gelovigen waren geworden” (De viris inlustribus, hfdst. III). Dit evangelie bevat elf rechtstreekse aanhalingen van gedeelten uit de Hebreeuwse Geschriften waar het Tetragrammaton voorkomt. Er bestaat geen reden om aan te nemen dat Matthéüs de passages niet citeerde zoals ze in de Hebreeuwse tekst waaruit hij de aanhalingen deed, voorkwamen.

    Andere geïnspireerde schrijvers die bijgedragen hebben tot de inhoud van de christelijke Griekse Geschriften, hebben honderden passages aangehaald uit de Septuaginta, een vertaling van de Hebreeuwse Geschriften in het Grieks. In veel van deze passages was het Hebreeuwse Tetragrammaton gewoon in de Griekse tekst van vroege exemplaren van de Septuaginta opgenomen.

    In overeenstemming met het standpunt dat Jezus zelf ten aanzien van zijn Vaders naam innam, zouden Jezus’ discipelen die naam in deze aanhalingen hebben aangehouden. Vergelijk Johannes 17:6, 26.Zoals ik al eerder aanhaalde.

    In de Journal of Biblical Literature schreef George Howard van de Universiteit van Georgia: Wij weten dat de Grieks-sprekende joden JHWH in hun Griekse Geschriften bleven schrijven. Bovendien is het zeer onwaarschijnlijk dat vroege conservatieve Grieks-sprekende joodse christenen van deze gewoonte afweken.

    .

    Wat is de juiste vorm van de goddelijke naam Jehovah of Jahweh?

    Geen mens kan thans met zekerheid zeggen hoe die naam oorspronkelijk in het Hebreeuws werd uitgesproken.

    Waarom niet?

    Toen het bijbelse Hebreeuws oorspronkelijk werd geschreven, gebruikte men alleen medeklinkers en geen klinkers. Zolang het oude Hebreeuws nog dagelijks werd gesproken, konden de lezers de juiste klinkers gemakkelijk invullen. Na verloop van tijd begon onder de joden het bijgelovige idee post te vatten dat het onjuist was de goddelijke naam hardop uit te spreken en daarom gingen zij vervangende uitdrukkingen gebruiken.

    Eeuwen later ontwikkelden joodse geleerden een systeem van punten die moesten aangeven welke klinkers bij het lezen van het oude Hebreeuws moesten worden gebruikt, maar zij plaatsten de klinkers van de vervangende uitdrukkingen rond de vier medeklinkers waarmee de goddelijke naam werd weergegeven.

    Op deze wijze ging de uitspraak van de goddelijke naam verloren.Maar dat geeft niemand het recht de naam helemaal niet meer te gebruiken.

    Veel geleerden geven de voorkeur aan de spelling Jahweh, hoewel hierover onzekerheid bestaat en zij het onderling niet eens zijn. Anderzijds is Jehovah de vorm van de naam die het gemakkelijkst wordt herkend omdat die in het Nederlands reeds eeuwenlang bekend is en de vier medeklinkers van het Hebreeuwse Tetragrammaton erin worden bewaard, zoals dat ook bij andere vormen van de naam gebeurt.

    J. B. Rotherham heeft in The Emphasised Bible overal in de Hebreeuwse Geschriften de vorm Jahweh gebruikt. Later heeft hij in zijn Studies in the Psalms echter de vorm Jehovah gebruikt.

    Hij verklaarde: JEHOVAH ….Het gebruik van deze Engelse vorm van de Gedenknaam . . . in de huidige vertaling van het Psalter is niet ontstaan uit een twijfel ten aanzien van de meer correcte uitspraak, Jahwéh; maar uitsluitend uit praktisch oogpunt, op grond van persoonlijk bijeengebrachte bewijzen voor de wenselijkheid om in deze kwestie voeling te houden met wat men gewend is te lezen en te horen, waarbij het voornaamste de gemakkelijke herkenbaarheid van de bedoelde Goddelijke naam is…..Londen, 1911, blz. 29.

    Nadat de Duitse hoogleraar Gustav Friedrich Oehler verscheidene uitspraken had besproken, concludeerde hij: Van nu af gebruik ik het woord Jehovah, aangezien deze naam thans in werkelijkheid meer ingeburgerd is geraakt in onze woordenschat en niet verdrongen kan worden.

    Theologie des Alten Testaments, tweede editie (Stuttgart, 1882), blz. 143.

    De jezuïtische geleerde Paul Joüon zegt: In onze vertalingen hebben wij, in plaats van de (hypothetische) vorm Jahweh, de vorm Jéhovah gebruikt . . . de conventionele literaire vorm die in het Frans wordt gebruikt….Grammaire de l’hébreu biblique Rome, 1923, voetn. op blz. 49.

    De meeste namen veranderen enigszins wanneer ze van de ene taal in een andere worden overgezet.

    Jezus werd als jood geboren en misschien sprak men zijn naam in het Hebreeuws als Je·sjoe′aʽ uit, maar de geïnspireerde schrijvers van de christelijke Griekse Geschriften aarzelden niet om de Griekse vorm van de naam te gebruiken, namelijk I·e′sous.

    In de meeste andere talen bestaat er een gering verschil in uitspraak, maar wij maken vrijelijk gebruik van de vorm die in onze taal gebruikelijk is.

    Hetzelfde kan van andere bijbelse namen worden gezegd. Hoe kunnen wij dus gepaste achting tonen voor Degene aan wie de allerbelangrijkste naam toebehoort? Door zijn naam nooit uit te spreken of op te schrijven omdat wij niet precies weten hoe die naam oorspronkelijk werd uitgesproken? Of veeleer door de uitspraak en de spelling te bezigen die in onze taal gebruikelijk zijn, terwijl wij in gunstige zin over de Drager van die naam spreken en ons als zijn aanbidders op een wijze gedragen die hem tot eer strekt?

    Waarom is het belangrijk Gods persoonlijke naam te kennen en te gebruiken?

    Lotje,hebt jij een nauwe band met iemand wiens persoonlijke naam jij niet kent?

    Voor mensen die denken dat God geen naam heeft, is hij vaak alleen maar een onpersoonlijke kracht, geen werkelijke persoon, niet iemand die zij kennen en liefhebben en iemand met wie zij uit de grond van hun hart in gebed kunnen spreken. Als zij bidden, zijn hun gebeden slechts een ritueel, een vormelijke herhaling van woorden die zij van buiten hebben geleerd.

    Ware christenen hebben van Jezus Christus de opdracht ontvangen om discipelen te maken van mensen uit alle natiën. Hoe zouden wij, wanneer wij deze mensen onderwijzen, kunnen laten zien dat De ware God van de valse goden der natiën verschilt?

    Alleen door Zijn persoonlijke naam te gebruiken, zoals de bijbel dat zelf ook doet. Matth. 28:19, 20; 1 Kor. 8:5, 6.

    Ex. 3:15: „God zei . . . tot Mozes: ’Dit dient gij tot de zonen van Israël te zeggen: Jehovah, de God van uw voorvaders . . . heeft mij tot u gezonden. Dit is mijn naam tot onbepaalde tijd, en dit is de gedachtenis aan mij van geslacht tot geslacht.

    Ezech. 38:17, 23: Dit heeft de Soevereine Heer Jehovah gezegd: ’. . . En ik zal mijzelf stellig grootmaken en mijzelf heiligen en mijzelf doen kennen voor de ogen van vele natiën; en zij zullen moeten weten dat ik Jehovah ben.

    Mal. 3:16: Degenen die Jehovah vreesden spraken met elkaar, elkeen met zijn metgezel, en Jehovah bleef aandacht schenken en luisteren. En er werd voorts een gedenkboek voor zijn aangezicht geschreven voor degenen die Jehovah vrezen en voor degenen die aan zijn naam denken.

    Joh. 17:26: Jezus bad tot zijn Vader: Ik heb hun ,zijn volgelingen, uw naam bekendgemaakt en zal hem bekendmaken.

    Hand. 15:14: Simeon heeft nauwgezet verteld hoe God voor de eerste maal zijn aandacht op de natiën heeft gericht om uit hen een volk voor zijn naam te nemen.”

    Zie ook Jesaja 12:4.

    En als men in de nabije toekomst wil blijven leven dan is het noodzakelijk om Gods naam Jehovah of Jahweh te gebruiken.

    Er staat bvb in Joel 2:32;… En het moet geschieden dat een ieder die de naam van Jehovah aanroept, veilig zal ontkomen; want op de berg Si̱on en in Jeru̱zalem zullen de ontkomenen blijken te zijn, juist zoals Jehovah heeft gezegd, en onder de overlevenden, die Jehovah roept.

    En denk maar eens over deze schrift-plaats na;..Micha 4:5;… Want alle volken, van hun kant, zullen elk in de naam van hun god wandelen; maar wij, van onze kant, zullen wandelen in de naam van Jehovah, onze God, tot onbepaalde tijd, ja voor eeuwig.

    Johanan.

    .

  • Johanan

    Waar het in feite omgaat,Ellen,is aan welke kant sta je.

    Neem nu eens de volgende vraag,met in gedachten Jezus woorden;…. "Ik ben geen deel van de wereld even als mijn volgelingen geen deel van de wereld zijn.

    Kan een organisatie die bondgenootschappen met wereldse machten aangaat en zich actief in de politieke aangelegenheden van deze wereld mengt door voordeel van en bescherming bij deze wereld te zoeken . . . Gods kerk zijn of Christus Jezus op aarde vertegenwoordigen? . 

    Het is duidelijk dat alle religieaanhangers die gemene zaak met de koninkrijken van deze wereld maken, niet het koninkrijk van God in handen van Christus Jezus kunnen vertegenwoordigen.

    Je bent voor of tegen hem.

    Maar alle kerken,ongeacht welke,zijn politiek gezien druk bezig met de regeringen van deze wereld.

    En de Jehovah's getuigen zijn er geen deel van……we kunnen niet uit deze wereld Jezus zij dat ook in Joh 17:15,maar houden ons getrouw

    aan alle regels en wetten zolang deze niet in strijd zijn met Gods wetten.

    Ook betalen we getrouw wat iedere nederlander moet betalen.

    Met religie wordt over het algemeen de grootste religies kerken van de christenheid bedoeld en daar wordt geloof tot uit drukking gebracht.

    En zij dragen,in het bijzonder de geestelijkheid,de verantwoordelijkheid voor heel veel van wat er op deze aardbol gebeurd.

    En zelfs heden ten dage zijn hun handen gevuld met bloedschuld,en wie dat tegen spreekt leest nooit een krant en kijkt nooit TV.

    Johanan.

  • David

    Daan Schreef:

    > Hier komt dan nu ECHT het enige ware geloof.

    > http://nl.wikipedia.org/wiki/Zevende_dags_adventi

    > sten

    Ik zie wel overeenkomsten tussen de WTG en ZDA.

    Daarom sta ik heus niet zo negatief over de leer en ik heb goede vrienden die JG zijn maar wel tegenover de organisatie.

    Die lijkt erg veel op de structuur van de katholieke kerk waar centraal bepaald wordt wat jij moet gaan geloven en ben je daar niet loyaal aan dat wordt je uitgespuugd.

    Wat dat betreft geven de ZDA veel meer ruimte voor andere ,meningen.

    Eenheid in verscheidenheid is het motto

    Dus ik mag rustig de drie-eenheidsleer afwijzen als ik er maar geen onrust zaai in de gemeente.

    En gelukkig ben ik daar zeker niet de enige in in onze gemeente

    De vorige 2 predikanten in onze gemeente hadden ook die overtuiging

    De waarheid is voor mij dus Jezus Christus en niet een organisatie

    David ;)

  • perihelium

    De webmaster is aan het vegen en jij bent er ook weer gelijktijdig? Ontken je nog steeds dat jij de webmaster bent of is het echt niet zo?

  • Douce.

    Het wordt, ik heb het al eerder geconstateerd en anderen met mij in de draad, steeds duidelijker waarom jij deze topic hebt geplaatst.

    De tactieken van de JG's zijn natuurlijk (bij mij) welbekend. Al vind ik jou persoonlijk geen slechte vent. Dit rijmt, leuk he?

    Douce

  • Johanan

    Nee theo,dat zal nooit gebeuren.

    Lang geleden heeft er een situatie zo als jij beschrijft voorgedaan,maar die genen die het niet eens waren met….. zijn

    uit zichzelf weg gegaan.

    Voor velen klinkt het arrogant,maar het is Jehovah die door middel van Jezus de organisatie leidt,

    en geen mens kan daar verandering in brengen.

    En geloof me de kerken van de christenheid,vooral in Amerika,hebben alles in het werk gesteld om het genoodschap

    het zwijgen op te leggen maar zonder enig resultaat.

    Zelfs Hitler had gezworen de getuigen,in duitsland,uit te roeien en stalin in rusland het zelfde lukt niemand.

    Jehovah staat vervolging van zijn volk toe,maar zal nooit en te nimmer toestaan dat men hen de mond snoerd of uitschakeld.

    Weet je dat de jongste getuigen die nu ergens op de wereld in de gevangenis zit…een kind is van onder de 5 jr om dat hij/zij

    over haar/zijn God Jehovah sprak.

    Trouwens ouders van dat kind ook,en nog honderden getuigen.

    Johanan.

  • Johanan

    Heb ook niks tegen jouw,ken je verder niet maar je komt wel eerlijk over.

    Wat mij het meeste pijn doet is,en dat komt natuurlijk door mijn vaste geloof in Jehovah God,dat er

    in de nabije toekomst heel veel mensen hun leven zullen verliezen.

    Sommigen gaan bijbelse uitspraken uit de weg of door ze te bagatellise'ren.

    Maar ik blijf toch altijd aan Jezus woorden denken die in Matth 24:35-39 staan.

    In die tijd Douce,dus Noach's tijd leefden er waarschijnlijk enkele honderduizenden misschien wel een paar miljoen mensen,

    en hoeveel daarvan overleefde de zondvloed,waren al die mensen slecht? Dat zegt de bijbel niet.

    Ik ben er vanovertuigd dat Jehovah binnenkort gaat ingrijpen,met alle gevolgen van dien.

    En dat is mijn motivatie om zo veel mogelijk mensen te vinden wier hart ontvankelijk is voor Jehovah's woord,en niets anders.

    Johanan.

  • Frederik D

    Dit alles riekt toch flink naar sektarisme, Johanan.

  • Frederik D

    Want in wat spreekt die bron een onwaarheid?