Doorzoek het forum
Zoeken met Startpagina
Startpagina Thema's
Boris
Wel waakzaam blijven keessie!!
Dit forum staat op alleen-lezen. Je kan hier informatie zoeken en oude berichten terugvinden, maar geen nieuwe berichten plaatsen.
Meer informatie op bijbel.startpagina.nl
Ellen-Josee Schreef:
——————————————————-
> Wie is de eerste en de laatste?
>
> Dat vroeg ik aan Johanan in de topic over de
> Heilige Geest.
> Dit ging eigenlijk niet meer direct over de
> drie-eenheid, het is een sub-vraag.
> Vandaar een nieuwe topic over dit onderwerp en
> iedereen is van harte uitgenodigd om mee te denken
> en te praten.
>
>
>
> Bij ‘wie is de eerste’ denk ik allereerst aan
> Kolossenzen 1: 15 waarin de Here Jezus wordt
> omschreven als; 15 Beeld van God, de onzichtbare,
> is hij, eerstgeborene van heel de schepping.
>
> Het is de Here Jezus die in Openbaring op
> verschillende plaatsen (Op 1: 8, Op 21: 6, Op 22:
> 13) zegt: Ik ben de Alpa en Omega, de eerste en de
> laatste.
Ellen,volgens de bijbel ga je hier de fout in.
Waarom?
IN DE meeste oude Griekse manuscripten van het boek Openbaring komt de uitdrukking ;…de Alfa en de Omega.. driemaal voor.
Is deze aanduiding, zoals velen geloven, zowel op de Almachtige God Jehovah als op zijn Zoon Jezus Christus van toepassing?
Wat is eigenlijk precies de betekenis van de titel „de Alfa en de Omega”?
Het woord alfa is de naam van de eerste letter van het Griekse alfabet, terwijl de term omega de laatste letter van het Griekse alfabet aanduidt. Op zichzelf genomen behelst de titel de Alfa en de Omega derhalve de gedachte van het begin en het besluit of de voleindiging van iets.
De persoon die aldus wordt aangeduid, moet dus worden bezien als degene die bepaalde dingen hun begin geeft en deze dingen tot een succesvol einde brengt.
Op grond van hetgeen de Hebreeuwse Geschriften onthullen, zou de titel de Alfa en de Omega beslist passend zijn voor Jehovah God. In Jesaja 55:10, 11 wordt ons bijvoorbeeld verteld:…. Net zoals de stromende regen, en de sneeuw, van de hemel neerdaalt en naar die plaats niet terugkeert, tenzij hij de aarde werkelijk drenkt en haar doet voortbrengen en uitspruiten, en er werkelijk zaad aan de zaaier en brood aan de eter wordt gegeven, zo zal mijn woord dat uit mijn mond uitgaat, blijken te zijn. Het zal niet zonder resultaten tot mij terugkeren, maar het zal stellig datgene doen waarin ik behagen heb geschept en het zal stellig succes hebben in dat waarvoor ik het heb gezonden.
Hoe krachtig beklemtoont dit dat alles wat Jehovah God zegt, tot een succesvol einde zal worden gebracht!
Water dat in de vorm van regen of sneeuw neervalt, doordrenkt de bodem en lost de voedingsstoffen daarin op.
Op deze wijze zorgt de neerslag voor datgene wat voor de plantengroei nodig is.
In het geval van graan, wordt een deel van het zaad wellicht opzijgelegd om er het volgende seizoen mee te zaaien, en wordt een veel groter deel tot meel vermalen om er brood van te bakken. Aldus wordt het uiteindelijke doel van de neerslag verwezenlijkt — zaad wordt aan de zaaier, en brood aan de eter gegeven. Evenzo wordt alles wat Jehovah God, als de ’Beginner’, door toedoen van zijn woord op gang brengt, tot een succesvol einde gebracht.
Maar is de titel de Alfa en de Omega exclusief op Jehovah God van toepassing? Om die vraag te vraag te beantwoorden, moeten wij de context onderzoeken waarin deze aanduiding voorkomt.
Openbaring 1:8 vermeldt: Ik ben de alpha en de omega, zegt de Here God, die is en die was en die komt, de Almachtige;…Nieuwe Vertaling van het Nederlands Bijbelgenootschap.
Het is duidelijk dat hier naar de Allerhoogste God Jehovah wordt verwezen.
Hoewel in het voorgaande vers op Jezus Christus wordt gedoeld als degene die komt met de wolken, blijkt uit de woorden van Openbaring 1:8 en de omringende verzen dat hij nietde Alfa en de Omega kan zijn.
In de Schrift wordt alleen over de Vader van de Heer Jezus Christus gesproken als de Here God en de Almachtige, Jezus Christus noemt zijn Vader zelfs mijn God;…Joh. 20:17; Openb. 3:12.
Volgens Openbaring 1:1 kreeg Jezus Christus de Openbaring van God. Het is daarom te te verwachten dat de woorden van de Almachtige God in het verslag staan aangehaald.
De eerste verwijzing naar de Alfa en de Omega is hier duidelijk een voorbeeld van.
Bovendien zegt de schrijver van het boek Openbaring, de apostel Johannes, direct in het vers daarop: Ik . . . kwam wegens het spreken over God en het getuigenis afleggen van Jezus, op het eiland terecht dat Patmos wordt genoemd;…Openb. 1:9.
Dit verschaft een verdere bevestiging dat Johannes begreep dat God de Vader is van de Heer Jezus Christus.
In welke betekenis is Jehovah God Degene die is en die was en die komt? Aangezien Jehovah de eeuwige God is, is hij altijd de Almachtige geweest Ps. 90:2.
In het oneindige verleden was hij dus de Allerhoogste. Bovendien blijft hij de Almachtige God en zal hij in die hoedanigheid komen om zijn oordeel te voltrekken.
Zoals uit andere gedeelten van het boek Openbaring blijkt, zal Jehovah God zijn almacht ten toon spreiden ten tijde dat zijn Zoon alle tegenstanders van zijn soevereiniteit vernietigt. Openb. 16:14; 19:13-16.Iets wat velen niet kunnen begrijpen.
De volgende maal dat de titel de Alfa en de Omega voorkomt, is in Openbaring 21:6 ook door jouw aangehaald en toe gepast op Jezus.
In het vers daarna zegt Degene die deze titel op zichzelf van toepassing brengt: Een ieder die overwint, zal deze dingen beërven, en ik zal zijn God zijn en hij zal mijn zoon zijn.
Aangezien Jezus Christus zichzelf een broeder van deze overwinnaars noemt, is het de Vader van de Heer Jezus Christus die over zichzelf als de Alfa en de Omega;..spreekt. Vergelijk Matthéüs 25:40; Hebreeën 2:10-12.
En ten slotte lezen we in Openbaring 22:12, 13: Ook door jouw op Jezus toegepast
Zie! Ik kom vlug, en het loon dat ik geef, heb ik bij mij, om een ieder te vergelden naardat zijn werk is. Ik ben de Alfa en de Omega, de eerste en de laatste, het begin en het einde.
Deze aanhaling staat tussen andere aanhalingen die aan een engel en aan Jezus Christus worden toegeschreven. Voordat deze woorden in het boek Openbaring worden geciteerd, was de engel, door bemiddeling van wie de openbaring aan de apostel Johannes gegeven werd, aan het woord Openb. 22:8, 9.
Na de aanhaling die met Openbaring 22:12 begint en met de woorden van vers 15 eindigt, treffen we vervolgens de uitspraak aan:
Ik, Jezus, heb mijn engel gezonden;…Openb. 22:16.
Aangezien de context het niet noodzakelijk maakt dat wij de woorden van Openbaring 22:12, 13 hetzij aan de engel of aan Jezus toeschrijven, kunnen ze van een andere spreker afkomstig zijn.
In overeenstemming met de rest van het boek Openbaring moet de Alfa en de Omega de Almachtige God zijn. Hij is Degene die in de hoedanigheid van rechter komt om de mensen, ieder overeenkomstig zijn werken, te belonen of te straffen.
De gedachte die in Openbaring 22:12 tot uitdrukking wordt gebracht, stemt tevens overeen met wat de apostel Paulus schreef.
Zijn woorden waren: Overeenkomstig uw hardheid en onberouwvol hart stapelt gij voor uzelf gramschap op tegen de dag van gramschap en van de openbaring van Gods rechtvaardige oordeel. En hij zal een ieder vergelden naar zijn werken: eeuwig leven aan hen die door volharding in werk dat goed is, heerlijkheid en eer en onverderfelijkheid zoeken; hun echter die twistziek zijn en die ongehoorzaam aan de waarheid maar gehoorzaam aan onrechtvaardigheid zijn, wacht gramschap en toorn, verdrukking en benauwdheid, over de ziel van ieder mens die het schadelijke bewerkt, eerst van de jood en ook van de Griek; maar heerlijkheid en eer en vrede voor een ieder die het goede werkt, eerst voor de jood en ook voor de Griek;…Rom. 2:5-10.
Natuurlijk zal het oordeel van Jehovah God door bemiddeling van zijn Zoon voltrokken worden, want de apostel zegt ook:
Dit zal zijn ten dage dat God door bemiddeling van Christus Jezus de verborgen dingen der mensen oordeelt.;..Rom. 2:16.
Het feit dat Jehovah God over zichzelf spreekt als de Alfa en de Omega, geeft ons de verzekering dat wat hij zich heeft voorgenomen, op succesvolle wijze tot stand zal komen.
Dit dient ons ertoe te bewegen ons uiterste best te doen om door hem goedgekeurd te worden. Onze beloning zal dan zeker zijn, want de bijbel vertelt ons: God is niet onrechtvaardig, zodat hij uw werk en de liefde die gij voor zijn naam hebt getoond . . . zou vergeten.;…Hebr. 6:10.
> Maar ook de Here God noemt zichzelf 'de eerste en
> de laatste' (in Jes 44: 6 en Jes 48: 12)
>
> Nu zou dit natuurlijk met elkaar in tegenspraak
> zijn wanneer de Here Jezus niet de Here God is,
> want er kan er maar één 'de eerste en de
> laatste' zijn.
>
> Johanan had daar een vernuftige constructie voor
> in zijn prik:
> http://bijbel.startpagina.nl/prikbord/15933650/159
> 36376/re-argumenten-voor-groep-2-(-de-h-geest-is-g
> een-persoon)#msg-15936376
>
> En dat was zo schreef hij:
> Jezus was inderdaad de Eerste mens die tot
> onsterfelijk geestelijk leven werd opgewekt
> ;…Kolossenzen 1:18.
>
> Bovendien is hij …de Laatste.. die door Jehovah
> zelf aldus werd opgewekt. Zo wordt hij de levende
> . . . die tot in alle eeuwigheid leeft.
> Hij bezit onsterfelijkheid. In dit opzicht is hij
> gelijk aan zijn onsterfelijke Vader, die de
> levende God wordt genoemd Openbaring 7:2; Psalm
> 42:2.
>
>
> Daarna volgen opmerkingen van andere schrijvers
> dat Jezus toch weer minder is dan zijn Vader (een
> veel kleiner licht)
>
> Maar ja, die uitspraak is in tegenspraak met wat
> Johanan eerder schreef in andere prik:
> http://bijbel.startpagina.nl/prikbord/15872460/158
> 85429/re-kruistocht–de-dans#msg-15885429
>
> Namelijk:
> „De Vader verschilt van de Zoon (iemand anders),
> aangezien hij groter is; zoals hij die
> voortbrengt, verschilt van degene die wordt
> voortgebracht; en hij die zendt, van degene die
> wordt gezonden.” Hij zei ook: „Er is een tijd
> geweest dat de Zoon niet bestond. . . . Vóór
> alle dingen was God alleen
>
> Daar ben ik het mee eens want de God de Vader IS
> groter dan zijn schepping, groter dan de Bijbel en
> groter dan zijn Zoon Jezus. Ook dat God was vóór
> er iets was.
>
> In de eerste plaats:
>
> Wij kunnen God niet overzien met ons menselijke
> brein dat ook nog aan tijddenken doet. Daarom om
> zichzelf te laten kennen is de Here God in
> menselijke maat naar ons toegekomen in de vorm van
> zijn Zoon Jezus.
>
> Jezus zegt over zichzelf in Johannes 14:
> 7 'Als jullie mij kennen zullen jullie ook mijn
> Vader kennen, en vanaf nu kennen jullie hem, want
> jullie hebben hem zelf gezien.’
> 9 ‘Ik ben nu al zo lang bij jullie, en nog ken
> je me niet, Filippus? Wie mij gezien heeft, heeft
> de Vader gezien. Waarom vraag je dan om de Vader
> te mogen zien?
>
> Dus de Here Jezus zegt in feite dat Hij de Here
> God is.
> Alleen is de Here Jezus niet ‘de hele Here God’
> maar een deel van God. Anders kon Hij niet aan het
> kruis roepen 'Mijn God, Mijn God, waarom heeft U
> mij verlaten!' Bovendien als de Here God volledig
> in de mens Jezus Christus was, zou de rest van de
> schepping Godloos zijn geweest en dat kan
> natuurlijk niet. Jezus moest tijdens zijn leven
> ondergeschikt aan en kleiner zijn dan zijn Vader.
> Maar nadat alles was volbracht en Hij weer naar de
> hemel was teruggekeerd is Hij weer gelijk.
>
>
> In de tweede plaats:
>
> Het bestaan van de Here God Yahweh is oneindig.
> Dus de Here God kan geen begin en eind hebben,
> want dat suggereerd dat er ook een tijd was voor
> Hij bestond! De eerste en de laatste zijn, zou
> betekenen dat Yahweh een begin en een eind zou
> hebben. Dat is natuurlijk ook voer voor atheisten
> en anders gelovigen die dan zullen zeggen 'en
> wanneer is God geboren?'
>
> Wat is er dan aan de hand dat JHWH (Yahweh) zich
> in het oude Testament ‘de eerste en de laatste’
> noemt?
> Volgens mij kan dat maar één ding betekenen en
> dat is omdat de Here God Jezus daar al over
> zichzelf spreekt!
>
> Ik plaats hier als voorbeeld een stukje uit Jesaja
> 48:
>
> 12 Luister naar mij, Jakob – Israël, door mij
> geroepen.
> Ik ben het! Ik ben de eerste, ik ben de laatste!
> 13 Eigenhandig heb ik de aarde gegrondvest,
> met mijn rechterhand de hemel ontvouwd;
> wanneer ik de sterren roep, treden ze aan.
> 14 Kom allemaal, verzamel je en luister.
> Wie van hun goden heeft dit aangekondigd:
> ‘De man die de liefde van de HEER geniet,
> zal diens plannen met Babylonië uitvoeren
> en bij de Chaldeeën zijn macht doen gelden’?
> 15 Ik was het die dat zei! En ik heb hem
> geroepen,
> ik laat hem komen, en wat hij onderneemt zal
> slagen.
> 16 Kom naderbij en luister hiernaar.
> Van meet af aan heb ik openlijk gesproken,
> vanaf het begin van de geschiedenis was ik erbij.
> – God, de HEER, heeft mij gezonden, met zijn
> geest. –
Hier over ben ik nog bezig,komt nog.
Johanan.
Johanan Schreef:
——————————————————-
> Ellen-Josee Schreef:
> ————————————————–
> —–
> > Wie is de eerste en de laatste?
> >
> > Dat vroeg ik aan Johanan in de topic over de
> > Heilige Geest.
> > Dit ging eigenlijk niet meer direct over de
> > drie-eenheid, het is een sub-vraag.
> > Vandaar een nieuwe topic over dit onderwerp en
> > iedereen is van harte uitgenodigd om mee te
> denken
> > en te praten.
> >
> >
> >
> > Bij ‘wie is de eerste’ denk ik allereerst aan
> > Kolossenzen 1: 15 waarin de Here Jezus wordt
> > omschreven als; 15 Beeld van God, de
> onzichtbare,
> > is hij, eerstgeborene van heel de schepping.
> >
> > Het is de Here Jezus die in Openbaring op
> > verschillende plaatsen (Op 1: 8, Op 21: 6, Op
> 22:
> > 13) zegt: Ik ben de Alpa en Omega, de eerste en
> de
> > laatste.
>
> Ellen,volgens de bijbel ga je hier de fout in.
> Waarom?
> IN DE meeste oude Griekse manuscripten van het
> boek Openbaring komt de uitdrukking ;…de Alfa en
> de Omega.. driemaal voor.
> Is deze aanduiding, zoals velen geloven, zowel op
> de Almachtige God Jehovah als op zijn Zoon Jezus
> Christus van toepassing?
>
> Wat is eigenlijk precies de betekenis van de titel
> „de Alfa en de Omega”?
> Het woord alfa is de naam van de eerste letter van
> het Griekse alfabet, terwijl de term omega de
> laatste letter van het Griekse alfabet aanduidt.
> Op zichzelf genomen behelst de titel de Alfa en de
> Omega derhalve de gedachte van het begin en het
> besluit of de voleindiging van iets.
Nou, nou! Voleinding? Het is gewoon de laatste letter van het Griekse alfabeth en aangezien het in één adem wordt genoemd met de eerste en de laatste betekent het dat.
>
> De persoon die aldus wordt aangeduid, moet dus
> worden bezien als degene die bepaalde dingen hun
> begin geeft en deze dingen tot een succesvol einde
> brengt.
> Op grond van hetgeen de Hebreeuwse Geschriften
> onthullen, zou de titel de Alfa en de Omega
> beslist passend zijn voor Jehovah God. In Jesaja
> 55:10, 11 wordt ons bijvoorbeeld verteld:…. Net
> zoals de stromende regen, en de sneeuw, van de
> hemel neerdaalt en naar die plaats niet
> terugkeert, tenzij hij de aarde werkelijk drenkt
> en haar doet voortbrengen en uitspruiten, en er
> werkelijk zaad aan de zaaier en brood aan de eter
> wordt gegeven, zo zal mijn woord dat uit mijn mond
> uitgaat, blijken te zijn. Het zal niet zonder
> resultaten tot mij terugkeren, maar het zal
> stellig datgene doen waarin ik behagen heb
> geschept en het zal stellig succes hebben in dat
> waarvoor ik het heb gezonden.
>
> Hoe krachtig beklemtoont dit dat alles wat Jehovah
> God zegt, tot een succesvol einde zal worden
> gebracht!
Ja IETS wordt tot een succesvol einde gebracht, maar dat iets is niet Jehovah God.
> Water dat in de vorm van regen of sneeuw neervalt,
> doordrenkt de bodem en lost de voedingsstoffen
> daarin op.
> Op deze wijze zorgt de neerslag voor datgene wat
> voor de plantengroei nodig is.
> In het geval van graan, wordt een deel van het
> zaad wellicht opzijgelegd om er het volgende
> seizoen mee te zaaien, en wordt een veel groter
> deel tot meel vermalen om er brood van te bakken.
> Aldus wordt het uiteindelijke doel van de neerslag
> verwezenlijkt — zaad wordt aan de zaaier, en
> brood aan de eter gegeven. Evenzo wordt alles wat
> Jehovah God, als de ’Beginner’, door toedoen
> van zijn woord op gang brengt, tot een succesvol
> einde gebracht.
>
> Maar is de titel de Alfa en de Omega exclusief op
> Jehovah God van toepassing? Om die vraag te vraag
> te beantwoorden, moeten wij de context onderzoeken
> waarin deze aanduiding voorkomt.
> Openbaring 1:8 vermeldt: Ik ben de alpha en de
> omega, zegt de Here God, die is en die was en die
> komt, de Almachtige;…Nieuwe Vertaling van het
> Nederlands Bijbelgenootschap.
Dus het staat er uitdrukkelijk: Ik ben. Dus IK BEN het begin en het einde. Niet iets, niet zaad dat in de grond valt maar de Here Jezus zelf.
>
> Het is duidelijk dat hier naar de Allerhoogste
> God Jehovah wordt verwezen.
De Allerhoogste God Jehovah is oneindig, dus HIJ kan nooit het begin en het einde zijn.
> Hoewel in het voorgaande vers op Jezus Christus
> wordt gedoeld als degene die komt met de wolken,
> blijkt uit de woorden van Openbaring 1:8 en de
> omringende verzen dat hij niet de Alfa en de Omega
> kan zijn.
>
> In de Schrift wordt alleen over de Vader van de
> Heer Jezus Christus gesproken als de Here God en
> de Almachtige, Jezus Christus noemt zijn Vader
> zelfs mijn God;…Joh. 20:17; Openb. 3:12.
> Volgens Openbaring 1:1 kreeg Jezus Christus de
> Openbaring van God. Het is daarom te te
> verwachten dat de woorden van de Almachtige God in
> het verslag staan aangehaald.
>
> De eerste verwijzing naar de Alfa en de Omega is
> hier duidelijk een voorbeeld van.
> Bovendien zegt de schrijver van het boek
> Openbaring, de apostel Johannes, direct in het
> vers daarop: Ik . . . kwam wegens het spreken
> over God en het getuigenis afleggen van Jezus, op
> het eiland terecht dat Patmos wordt
> genoemd;…Openb. 1:9.
> Dit verschaft een verdere bevestiging dat Johannes
> begreep dat God de Vader is van de Heer Jezus
> Christus.
>
> In welke betekenis is Jehovah God Degene die is en
> die was en die komt? Aangezien Jehovah de eeuwige
> God is, is hij altijd de Almachtige geweest Ps.
> 90:2.
> In het oneindige verleden was hij dus de
is, was en zal komen.
> Allerhoogste. Bovendien blijft hij de Almachtige
> God en zal hij in die hoedanigheid komen om zijn
> oordeel te voltrekken.
Christenen geloven dat Jezus het laatste oordeel voltrekt b.v. op grond van Matt 25: 31 Wanneer de Mensenzoon komt, omstraald door luister en in gezelschap van alle engelen, zal hij plaatsnemen op zijn glorierijke troon. 32 Dan zullen alle volken voor hem worden samengebracht en zal hij de mensen van elkaar scheiden zoals een herder de schapen van de bokken scheidt;
>
> Zoals uit andere gedeelten van het boek Openbaring
> blijkt, zal Jehovah God zijn almacht ten toon
> spreiden ten tijde dat zijn Zoon alle
> tegenstanders van zijn soevereiniteit vernietigt.
> Openb. 16:14; 19:13-16.Iets wat velen niet kunnen
> begrijpen.
>
> De volgende maal dat de titel de Alfa en de Omega
> voorkomt, is in Openbaring 21:6 ook door jouw
> aangehaald en toe gepast op Jezus.
> In het vers daarna zegt Degene die deze titel op
> zichzelf van toepassing brengt: Een ieder die
> overwint, zal deze dingen beërven, en ik zal zijn
> God zijn en hij zal mijn zoon zijn.
>
> Aangezien Jezus Christus zichzelf een broeder van
> deze overwinnaars noemt, is het de Vader van de
> Heer Jezus Christus die over zichzelf als de Alfa
> en de Omega;..spreekt. Vergelijk Matthéüs 25:40;
Is dat ineens de Here Jezus niet?
> Hebreeën 2:10-12.
Nou maar vergeet vers 9 niet waarin staat dat Jezus voor korte tijd lager dan de engelen was geplaatst.
> En ten slotte lezen we in Openbaring 22:12, 13:
> Ook door jouw op Jezus toegepast
Zeker!
> Zie! Ik kom vlug, en het loon dat ik geef, heb ik
> bij mij, om een ieder te vergelden naardat zijn
> werk is. Ik ben de Alfa en de Omega, de eerste en
> de laatste, het begin en het einde.
>
> Deze aanhaling staat tussen andere aanhalingen
> die aan een engel en aan Jezus Christus worden
> toegeschreven. Voordat deze woorden in het boek
> Openbaring worden geciteerd, was de engel, door
> bemiddeling van wie de openbaring aan de apostel
> Johannes gegeven werd, aan het woord Openb. 22:8,
> 9.
>
> Na de aanhaling die met Openbaring 22:12 begint en
> met de woorden van vers 15 eindigt, treffen we
> vervolgens de uitspraak aan:
> Ik, Jezus, heb mijn engel gezonden;…Openb.
> 22:16.
> Aangezien de context het niet noodzakelijk maakt
> dat wij de woorden van Openbaring 22:12, 13 hetzij
> aan de engel of aan Jezus toeschrijven, kunnen ze
> van een andere spreker afkomstig zijn.
Het zou kunnen maar het zou ook zomaar kunnen dat deze woorden wel van Jezus afkomstig zijn. Laten we daarom even verder kijken in Op 22: 17 De Geest en de bruid zeggen: ‘Kom!’ Laat wie luistert zeggen: ‘Kom!’ Laat wie dorst heeft komen; laat wie dat wil vrij drinken van het water dat leven geeft.
En Wie is het water dat leven geeft: Jezus zei tegen haar: ‘Als u wist wat God wil geven, en wie het is die u om water vraagt, zou u hém erom vragen en dan zou hij u levend water geven.’ 13 ‘Iedereen die dit water drinkt zal weer dorst krijgen,’ zei Jezus, 14 ‘maar wie het water drinkt dat ik hem geef, zal nooit meer dorst krijgen. Het water dat ik geef, zal in hem een bron worden waaruit water opwelt dat eeuwig leven geeft.’
Dus de Here Jezus is degene die dat water geeft..
>
> In overeenstemming met de rest van het boek
> Openbaring moet de Alfa en de Omega de Almachtige
> God zijn. Hij is Degene die in de hoedanigheid van
> rechter komt om de mensen, ieder overeenkomstig
> zijn werken, te belonen of te straffen.
> De gedachte die in Openbaring 22:12 tot
> uitdrukking wordt gebracht, stemt tevens overeen
> met wat de apostel Paulus schreef.
>
> Zijn woorden waren: Overeenkomstig uw hardheid en
> onberouwvol hart stapelt gij voor uzelf gramschap
> op tegen de dag van gramschap en van de openbaring
> van Gods rechtvaardige oordeel. En hij zal een
> ieder vergelden naar zijn werken: eeuwig leven aan
> hen die door volharding in werk dat goed is,
> heerlijkheid en eer en onverderfelijkheid zoeken;
> hun echter die twistziek zijn en die ongehoorzaam
> aan de waarheid maar gehoorzaam aan
> onrechtvaardigheid zijn, wacht gramschap en toorn,
> verdrukking en benauwdheid, over de ziel van ieder
> mens die het schadelijke bewerkt, eerst van de
> jood en ook van de Griek; maar heerlijkheid en eer
> en vrede voor een ieder die het goede werkt, eerst
> voor de jood en ook voor de Griek;…Rom. 2:5-10.
>
>
> Natuurlijk zal het oordeel van Jehovah God door
> bemiddeling van zijn Zoon voltrokken worden, want
> de apostel zegt ook:
> Dit zal zijn ten dage dat God door bemiddeling van
> Christus Jezus de verborgen dingen der mensen
> oordeelt.;..Rom. 2:16.
> Het feit dat Jehovah God over zichzelf spreekt als
> de Alfa en de Omega, geeft ons de verzekering dat
> wat hij zich heeft voorgenomen, op succesvolle
> wijze tot stand zal komen.
>
> Dit dient ons ertoe te bewegen ons uiterste best
> te doen om door hem goedgekeurd te worden. Onze
> beloning zal dan zeker zijn, want de bijbel
> vertelt ons: God is niet onrechtvaardig, zodat hij
> uw werk en de liefde die gij voor zijn naam hebt
> getoond . . . zou vergeten.;…Hebr. 6:10.
Dat is dus een erg wettische gedachte die het werk van de Here Jezus aan de kant schuift en het zo inricht dat wij zelf ons heil moeten verdienen.
Dat wij onszelf door goede werken moeten rechtvaardigen om goedgekeurd te worden en dat is niet zo.
1 Kor 1: 29 Zo kan geen mens zich tegenover God op iets beroemen. 30 Door hem bent u één met Christus Jezus, die dankzij God onze wijsheid is geworden. Door Christus worden wij rechtvaardig en heilig en door hem worden wij verlost, 31 opdat het zal zijn zoals geschreven staat: ‘Wil iemand zich op iets beroemen, laat hij zich op de Heer beroemen.’
>
>
> > Maar ook de Here God noemt zichzelf 'de eerste
> en
> > de laatste' (in Jes 44: 6 en Jes 48: 12)
> >
> > Nu zou dit natuurlijk met elkaar in tegenspraak
> > zijn wanneer de Here Jezus niet de Here God is,
> > want er kan er maar één 'de eerste en de
> > laatste' zijn.
> >
> > Johanan had daar een vernuftige constructie
> voor
> > in zijn prik:
> >
> http://bijbel.startpagina.nl/prikbord/15933650/159
>
> >
> 36376/re-argumenten-voor-groep-2-(-de-h-geest-is-g
>
> > een-persoon)#msg-15936376
> >
> > En dat was zo schreef hij:
> > Jezus was inderdaad de Eerste mens die tot
> > onsterfelijk geestelijk leven werd opgewekt
> > ;…Kolossenzen 1:18.
> >
> > Bovendien is hij …de Laatste.. die door
> Jehovah
> > zelf aldus werd opgewekt. Zo wordt hij de
> levende
> > . . . die tot in alle eeuwigheid leeft.
> > Hij bezit onsterfelijkheid. In dit opzicht is
> hij
> > gelijk aan zijn onsterfelijke Vader, die de
> > levende God wordt genoemd Openbaring 7:2; Psalm
> > 42:2.
> >
> >
> > Daarna volgen opmerkingen van andere schrijvers
> > dat Jezus toch weer minder is dan zijn Vader
> (een
> > veel kleiner licht)
> >
> > Maar ja, die uitspraak is in tegenspraak met
> wat
> > Johanan eerder schreef in andere prik:
> >
> http://bijbel.startpagina.nl/prikbord/15872460/158
>
> > 85429/re-kruistocht–de-dans#msg-15885429
> >
> > Namelijk:
> > „De Vader verschilt van de Zoon (iemand
> anders),
> > aangezien hij groter is; zoals hij die
> > voortbrengt, verschilt van degene die wordt
> > voortgebracht; en hij die zendt, van degene die
> > wordt gezonden.” Hij zei ook: „Er is een
> tijd
> > geweest dat de Zoon niet bestond. . . . Vóór
> > alle dingen was God alleen
> >
> > Daar ben ik het mee eens want de God de Vader
> IS
> > groter dan zijn schepping, groter dan de Bijbel
> en
> > groter dan zijn Zoon Jezus. Ook dat God was
> vóór
> > er iets was.
> >
> > In de eerste plaats:
> >
> > Wij kunnen God niet overzien met ons menselijke
> > brein dat ook nog aan tijddenken doet. Daarom
> om
> > zichzelf te laten kennen is de Here God in
> > menselijke maat naar ons toegekomen in de vorm
> van
> > zijn Zoon Jezus.
> >
> > Jezus zegt over zichzelf in Johannes 14:
> > 7 'Als jullie mij kennen zullen jullie ook mijn
> > Vader kennen, en vanaf nu kennen jullie hem,
> want
> > jullie hebben hem zelf gezien.’
> > 9 ‘Ik ben nu al zo lang bij jullie, en nog
> ken
> > je me niet, Filippus? Wie mij gezien heeft,
> heeft
> > de Vader gezien. Waarom vraag je dan om de
> Vader
> > te mogen zien?
> >
> > Dus de Here Jezus zegt in feite dat Hij de Here
> > God is.
> > Alleen is de Here Jezus niet ‘de hele Here God’
> > maar een deel van God. Anders kon Hij niet aan
> het
> > kruis roepen 'Mijn God, Mijn God, waarom heeft
> U
> > mij verlaten!' Bovendien als de Here God
> volledig
> > in de mens Jezus Christus was, zou de rest van
> de
> > schepping Godloos zijn geweest en dat kan
> > natuurlijk niet. Jezus moest tijdens zijn leven
> > ondergeschikt aan en kleiner zijn dan zijn
> Vader.
> > Maar nadat alles was volbracht en Hij weer naar
> de
> > hemel was teruggekeerd is Hij weer gelijk.
> >
> >
> > In de tweede plaats:
> >
> > Het bestaan van de Here God Yahweh is oneindig.
>
> > Dus de Here God kan geen begin en eind hebben,
> > want dat suggereerd dat er ook een tijd was
> voor
> > Hij bestond! De eerste en de laatste zijn, zou
> > betekenen dat Yahweh een begin en een eind zou
> > hebben. Dat is natuurlijk ook voer voor
> atheisten
> > en anders gelovigen die dan zullen zeggen 'en
> > wanneer is God geboren?'
> >
> > Wat is er dan aan de hand dat JHWH (Yahweh)
> zich
> > in het oude Testament ‘de eerste en de laatste’
> > noemt?
> > Volgens mij kan dat maar één ding betekenen
> en
> > dat is omdat de Here God Jezus daar al over
> > zichzelf spreekt!
> >
> > Ik plaats hier als voorbeeld een stukje uit
> Jesaja
> > 48:
> >
> > 12 Luister naar mij, Jakob – Israël, door
> mij
> > geroepen.
> > Ik ben het! Ik ben de eerste, ik ben de
> laatste!
> > 13 Eigenhandig heb ik de aarde gegrondvest,
> > met mijn rechterhand de hemel ontvouwd;
> > wanneer ik de sterren roep, treden ze aan.
> > 14 Kom allemaal, verzamel je en luister.
> > Wie van hun goden heeft dit aangekondigd:
> > ‘De man die de liefde van de HEER geniet,
> > zal diens plannen met Babylonië uitvoeren
> > en bij de Chaldeeën zijn macht doen gelden’?
> > 15 Ik was het die dat zei! En ik heb hem
> > geroepen,
> > ik laat hem komen, en wat hij onderneemt zal
> > slagen.
> > 16 Kom naderbij en luister hiernaar.
> > Van meet af aan heb ik openlijk gesproken,
> > vanaf het begin van de geschiedenis was ik
> erbij.
> > – God, de HEER, heeft mij gezonden, met zijn
> > geest. –
>
> Hier over ben ik nog bezig,komt nog.
> Johanan.
Ik ben benieuwd!
Bedankt voor je reactie tot zover 
Ellen-Josee Schreef:
——————————————————-
> Johanan Schreef:
> ————————————————–
> —–
> > Ellen-Josee Schreef:
> >
> ————————————————–
>
> > —–
> > > Wie is de eerste en de laatste?
> > >
> > > Dat vroeg ik aan Johanan in de topic over de
> > > Heilige Geest.
> > > Dit ging eigenlijk niet meer direct over de
> > > drie-eenheid, het is een sub-vraag.
> > > Vandaar een nieuwe topic over dit onderwerp
> en
> > > iedereen is van harte uitgenodigd om mee te
> > denken
> > > en te praten.
> > >
> > >
> > >
> > > Bij ‘wie is de eerste’ denk ik allereerst aan
> > > Kolossenzen 1: 15 waarin de Here Jezus wordt
> > > omschreven als; 15 Beeld van God, de
> > onzichtbare,
> > > is hij, eerstgeborene van heel de schepping.
> > >
> > > Het is de Here Jezus die in Openbaring op
> > > verschillende plaatsen (Op 1: 8, Op 21: 6, Op
> > 22:
> > > 13) zegt: Ik ben de Alpa en Omega, de eerste
> en
> > de
> > > laatste.
> >
> > Ellen,volgens de bijbel ga je hier de fout
> in.
> > Waarom?
> > IN DE meeste oude Griekse manuscripten van het
> > boek Openbaring komt de uitdrukking ;…de Alfa
> en
> > de Omega.. driemaal voor.
> > Is deze aanduiding, zoals velen geloven, zowel
> op
> > de Almachtige God Jehovah als op zijn Zoon
> Jezus
> > Christus van toepassing?
> >
> > Wat is eigenlijk precies de betekenis van de
> titel
> > „de Alfa en de Omega”?
> > Het woord alfa is de naam van de eerste letter
> van
> > het Griekse alfabet, terwijl de term omega de
> > laatste letter van het Griekse alfabet
> aanduidt.
> > Op zichzelf genomen behelst de titel de Alfa en
> de
> > Omega derhalve de gedachte van het begin en het
> > besluit of de voleindiging van iets.
>
> Nou, nou! Voleinding? Het is gewoon de laatste
> letter van het Griekse alfabeth en aangezien het
> in één adem wordt genoemd met de eerste en de
> laatste betekent het dat.
Nou, zo raar is die gedachte van Jonahan toch niet? Er staat immers in de bijbel:
Mat.28
20 En zie, Ik ben met u al de dagen tot aan de voleinding der wereld.
28 En wanneer alles aan Hem onderworpen is, dan zal ook de Zoon zelf zich onderwerpen aan degene die alles aan Hem onderwierp. Zo zal God alles in alles zijn.
Als God alles in alles is kan je wel spreken van “voleinding” lijkt mij.
