Welkom op het forum van startpagina!

Dit forum staat op alleen-lezen. Je kan hier informatie zoeken en oude berichten terugvinden, maar geen nieuwe berichten plaatsen.

Meer informatie op bijbel.startpagina.nl

Jezus is gekomen om ons waarvan te redden?

  • M*j*r**

    Frans Schreef:

    ——————————————————-

    > Alma Schreef:

    > ————————————————–

    > —–

    > > Toen Jezus stierf is Hij ( volgens de

    > geloofsbelijdenis) nedergedaald ter helle. Hij was

    > verlaten door zijn Vader. Zou dat een definitie

    > van de hel kunnen zijn? Een plek zonder God?

    > >

    > > groet

    > >

    > > Alma

    >

    > Dat is al een goed voorbeeld Alma, Zou hij tussen

    > al die brandende mensen gezeten hebben ?

    Het is ook maar net hoe alles vertaald is. Hades, sjeool, gehenna…….het is allemaal met “hel” vertaald. Hades is het dodenrijk en gehenna is gebaseerd op het Dal van Hinnom waar van alles werd verbrand.

    En ja, Jezus heeft tussen de mensen gezeten. Wat een hel moet dat voor Jezus zijn geweest, deze aarde.

    “ Mijn God, mijn God, waarom hebt Gij Mij verlaten? ”

    God is er altijd. Op het moment toen Jezus die woorden sprak, was Hij even verstoken van God, zoals wij in principe allemaal nog zijn, want niemand kan zich vergelijken met Jezus, niemand “wandelt” zoals Jezus. Alleen Jezus wist/weet wat het Koninkrijk van God was/is. Kom je uit dat Koninkrijk dan is de aarde een hel.

    De aarde is het dodenrijk.

    Daarom kan er staan dat Jezus was nedergedaald ter helle. God niet “in de buurt” met besef dat dit “de mens” is.

    Eigenlijk staat het dodenrijk ook in Genesis. Adam en Eva.

    17 maar van de boom der kennis van goed en kwaad, daarvan zult gij niet eten, want ten dage, dat gij daarvan eet, zult gij voorzeker sterven.

    23 Toen zond de HERE God hem weg uit de hof van Eden om de aardbodem te bewerken, waaruit hij genomen was.

    Zoals gezegd in vers 17 is Adam dus gestorven, want hij at die vrucht. Maar Adam is niet letterlijk gestorven want hij was nog springlevend om die aardbodem te bewerken. Hij ging als dode (hij was immers gestorven) van het hof van Eden (Heerlijkheid) naar de aarde. Adam de dode leeft op de aarde. Wij zijn allemaal doden volgens Jezus. Hij zei immers “laat de doden hun doden begraven” .

    En Paulus zei ook: “ Ik, ellendig mens! Wie zal mij verlossen uit het lichaam dezes doods? ” (Rom.7:24)

    Daarmee bedoelde hij niet dat hij zat te wachten op zijn lichamelijke dood en dan daarna verlost zou zijn, lijkt mij.

    Ik ben het wel met Alma eens. Het is een plek zonder God. Je kan geloven en God ervaren in je leven, maar die heerlijkheid die Jezus en Adam gekend hebben, die kennen wij niet. Daarom ervaren wij de aarde niet als dodenrijk. De treurnis is voor ons vrij normaal geworden.

    14 Om die reden buig ik mijn knieën voor de Vader,

    15 naar wie alle geslacht in de hemelen en op de aarde genoemd wordt,

    16 opdat Hij u geve, naar de rijkdom zijner heerlijkheid, met kracht gesterkt te worden door zijn Geest in de inwendigemens,

    17 opdat Christus door het geloof in uw harten woning make. Geworteld en gegrond in de liefde,

    18 zult gij dan samen met alle heiligen, in staat zijn te vatten, hoe groot de breedte en lengte en hoogte en diepte is,

    19 en te kennen de liefde van Christus, die de kennis te boven gaat, opdat gij vervuld wordt tot alle volheid Gods.

    20 Hem nu, die blijkens de kracht, welke in ons werkt, bij machte is oneindig veel meer te doen dan wij bidden of beseffen, 21 Hem zij de heerlijkheid in de gemeente en in Christus Jezus tot in alle geslachten, van eeuwigheid tot eeuwigheid! Amen.

    Dit gaat over het hier en nu. Ervaren we vers wat in vers 19 staat en hebben we eenmaal die kennis dan zullen we beseffen dat de we nu gewoon in de hel leven.

  • M*j*r**

    perihelium Schreef:

    ——————————————————-

    > M*j*r** Schreef:

    > ————————————————–

    > —–

    > > perihelium Schreef:

    > >

    > ————————————————–

    >

    > > —–

    > > > Geloof en gehoorzaamheid horen bij elkaar.

    > >

    > > Ja, maar dat is natuurlijk geen antwoord op de

    > > vraag. Het kan wel bij elkaar horen, maar als

    > je

    > > gelooft en niet gehoorzaamt, zet het geen zoden

    > > aan de dijk.

    > > Jij kan wel geloven maar dat betekent dus niet

    > dat

    > > je automatisch de Zoon gehoorzaamt.

    >

    >

    > Een dood geloof is geen geloof..

    Nee, dat klopt. Dus als ik jou goed begrijp dan hebben de mensen die de Zoon niet gehoorzamen een dood geloof.

    Dat zijn dan wel héél veel christenen hoor Perihelium, want ken jij iemand die de Zoon voor 100% gehoorzaamt? Want dan ken je pas het eeuwige leven zegt Johannes.

    > Jakobus 2:26

    > geloof zonder daden (gehoorzaamheid) is dood.

  • Frederik D

    Dus als ik het goed begrijp, is Jezus oftewel God gekomen om ons te redden van hemzelf.

    Laat ik een gelijkenis plaatsen.

    Er komt op een Amerikaanse high school een massamoordenaar. Wie niet in mij gelooft, roept hij, schiet ik aan flarden. Men is te verbouwereerd om te zeggen dat men in die massamoordenaar gelooft, en dus schiet hij iedereen dood. En de volgende dag wordt die massamoordenaar, die Breivik schijnt te heten, in de krant geprezen als een reddende engel, als een rechtvaardige rechter, als een nobele redder.

  • theo

    Er zijn wel een paar opties.

    1) Jezus maakte duidelijk dat er na het aards bestaan een nooitophoudend bestaan in de hemel is en een nooitophoudend bestaan in de hel.

    2) Jezus wilde duidelijk maken dat alle arme mensen in de hemel komen en alle rijke mensen in de hel.

    3) Jezus wilde duidelijk maken dat de hemel en de helbewoners elkaar kunnen zien.

    Als anderen nou even aanvullen…..

  • LeSage

    :)

    Om de tekst logisch te houden kan het niet anders of de gedachte dat Jezus God is, heeft niet altijd deel uit gemaakt van het christelijk geloof, anders zou de tekst inderdaad onzin zijn.

    Kennelijk is deze tekst dus zéér oud.

  • LeSage

    Jehovah wil wel …… Jehovah wil niet ……..

    Jij schijnt nogal goed op de hoogte te zijn van wat Jehovah wel of niet wil.

    M.i. is het beeld van God als een Wezen dat individueel bestaat, onzinnig. Dat leidt tot bizarre conclusies.

  • perihelium

    Frederik D Schreef:

    ——————————————————-

    > Dus als ik het goed begrijp, is Jezus oftewel God

    > gekomen om ons te redden van hemzelf.

    Dat heb je dan niet goed begrepen en het is de vraag of je het wel wil begrijpen of dat je de spot wil drijven.

    >

    > Laat ik een gelijkenis plaatsen.

    >

    > Er komt op een Amerikaanse high school een

    > massamoordenaar. Wie niet in mij gelooft, roept

    > hij, schiet ik aan flarden. Men is te

    > verbouwereerd om te zeggen dat men in die

    > massamoordenaar gelooft, en dus schiet hij

    > iedereen dood. En de volgende dag wordt die

    > massamoordenaar, die Breivik schijnt te heten, in

    > de krant geprezen als een reddende engel, als een

    > rechtvaardige rechter, als een nobele redder.

    Wat een baarlijke nonsens.. En Breivik in Amerika? Teveel Kuifje gelezen misschien?

  • perihelium

    Malakh Schreef:

    ——————————————————-

    > Dag Perihelium,

    >

    > Het is al naar voren gekomen, maar gewoon een

    > schriftplaats neerzetten is natuurlijk nogal

    > gemakkelijk…

    Kritiek hebben ook..

    > Ik ervaar persoonlijk je posting

    > hier alsof je een beetje wilt slaan met de bijbel.

    > Natuurlijk kan ik het mishebben.

    Dat heb je mis. Het is bijzonder en noodzakelijk waarvan en dat we worden gered in en door Christus en daarom plaatste ik het.

    > Verder is dit schriftplaats voor elk Christen

    > welbekend, denk ik, maar gezien ik over de jaren

    > een beetje je postings heb gelezen, heb ik niet

    > het idee dat je van mening bent dat "iedereen die

    > in de zoon gelooft" eeuwig leven zal verkrijgen,

    > maar iedereen die zoals jij gelooft.

    Wat een beschuldiging.

    > Iedereen geeft er uiteraard een beetje zijn eigen

    > invulling aan.

    > Persoonlijk geloof ik dat een leven als Christen

    > van mezelf een beter mens maakt, dan ik was

    > geweest zonder geloof.

    Het gaat er niet om een beter mens te worden maar om niet verloren te gaan en God alle eer te geven (en niet hoe goed jij nu wel niet bent).

    > Ik denk ook niet dat het

    > aan ons is om te bepalen op wie de gramschap van

    > God rust,

    Dat staat gewoon in de Bijbel hoor.

    > Jehovah wil immers niet dat iemand

    > vernietigd wordt (2 Pe 3:9)…

    Is dat willen daar een besluit en hoe zit het dan met bv de zondvloed?

    > Persoonlijk denk ik

    > dat we dan ook als Christen moeten proberen zo'n

    > houding aan de dag te leggen… Een diepe liefde

    > te hebben voor mensen die “dwalen” als schapen

    > zonder herder (Mat 9:36)…

    Niet zomaar mensen die dwalen maar mensen die verloren gaan. Die moeten worden gered en het is geen liefde om onder tafel te schuiven dat iemand verloren gaat zoals jij dat zegt met dat het niet aan ons is.

    > Dat kunnen we dan doen

    > door hen over Jehovah en zijn zoon en hun diepe

    > liefde voor de mensheid te spreken (Mat

    > 28:19,20)… Niet voor niets spreekt de bijbel van

    > “goed nieuws”.

    Jehova is de eeuwige God en over hetzelfde moeten geloven gesproken, jehova getuigen hebben een andere kijk dan de christelijke en leven in een leugen. Zoek God terwijl Hij zich laat vinden!

  • perihelium

    Geen reacties op dit gave filmpje? Stelletje zuurpruimen.. ;)

  • perihelium

    M*j*r** Schreef:

    ——————————————————-

    > perihelium Schreef:

    > ————————————————–

    > —–

    > > M*j*r** Schreef:

    > >

    > ————————————————–

    >

    > > —–

    > > > perihelium Schreef:

    > > >

    > >

    > ————————————————–

    >

    > >

    > > > —–

    > > > > Geloof en gehoorzaamheid horen bij elkaar.

    > > >

    > > > Ja, maar dat is natuurlijk geen antwoord op

    > de

    > > > vraag. Het kan wel bij elkaar horen, maar als

    > > je

    > > > gelooft en niet gehoorzaamt, zet het geen

    > zoden

    > > > aan de dijk.

    > > > Jij kan wel geloven maar dat betekent dus

    > niet

    > > dat

    > > > je automatisch de Zoon gehoorzaamt.

    > >

    > >

    > > Een dood geloof is geen geloof..

    >

    > Nee, dat klopt. Dus als ik jou goed begrijp dan

    > hebben de mensen die de Zoon niet gehoorzamen een

    > dood geloof.

    > Dat zijn dan wel héél veel christenen hoor

    > Perihelium, want ken jij iemand die de Zoon voor

    > 100% gehoorzaamt? Want dan ken je pas het eeuwige

    > leven zegt Johannes.

    >

    > > Jakobus 2:26

    > > geloof zonder daden (gehoorzaamheid) is dood.

    Gehoorzamen is gehoorzamen en dat kan best met vallen en opstaan gaan, zie de discipelen van Jezus. 100% staat nergens, wel dat je geen zware lasten moet opleggen..