Vraag

LeSage

11-07-2012 18:56

thomas Schreef:
——————————————————-
> LeSage Schreef:
> ————————————————–
> —–
> > Het is geen kwestie van overtuigen want dat
> lukt
> > me met niemand hier.
> >
> > Wat ik graag zou willen is dat je alle ideeen
> over
> > Johannes en Christus en devotie en dopen en zo
> > even loslaat en begint bij jezelf.
> > Innerlijk.
> > Want alleen daar is die bron van innerlijke
> kracht
> > te vinden.
>
> Juist, en daarover schrijf ik, en wat die bron
> doet, beschrijft het NT in alle bewoording wat ik
> ook regelmatig aanhaal en topics over open:
Ik kan tussen wat ik beschreef en jouw stukjes over het Woord en Christus enzo maar weinig verband zien.
Bovendien leg je er dan een soort van claim over, terwijl het net zo goed atheistisch is of humanistisch, of whatever. je geeft er een soort van christelijke claim aan, en dat is het beslist niet.
Al was het alleen al maar vanwege de vergeving van zonden - een centraal punt in het christelijk denken.
Je zonden worden je niet vergeven, al was het alleen al om de reden dat er Niemand is die ze je zou vergeven. Het beeld van een wrede God die ons eerst in een zondige wereld geboren lat worden om vervolgens eeuwig met ons af te willen rekenen, en dan als een soort Deus ex Machina een jood uit Nazareth ertussen laat springen die voor ons in de plaats de eeuwige straf draagt, staat haaks op de beleving van het innerlijk als bron van liefde, wijsheid en rust.
>
> 14 En Gode zij dank, Die ons allen tijd doet
> triomferen in Christus, en de reuk van Zijn kennis
> door ons openbaar maakt in alle plaatsen.
> 15 Want wij zijn Gode een goede reuk van Christus,
> in hen, die zalig worden, en in hen, die verloren
> gaan;
> 16 Dezen wel een reuk des doods ten dode; maar
> genen een reuk des levens ten leven. En wie is tot
> deze dingen bekwaam?
> 17 Want wij dragen niet, gelijk velen, het Woord
> Gods te koop, maar als uit oprechtheid, maar als
> uit God, in de tegenwoordigheid Gods, spreken wij
> het in Christus.
>
>
> http://bijbel.startpagina.nl/prikbord/15640257/15
> 640274/re-2-kor-2#msg-15640274
>
> > Begin daar. En ga wat je daar vindt niet
> > modelleren naar allerlei religeuze modellen.
>
> Er is in wezen maar één model; de Zoon. Alles
> draait om het vinden en terugkeren van de Zoon tot
> het Licht wat Hij van den beginne was.
Welnee.
Het draait om het vinden van jezelf; je innerlijke bron van stabiliteit.
Maar als je dat bedoelt, waarom zeg je dat dan niet gewoon? Dat is toch veel helderder en directer dan spreken in religieuze symboliek?
>
> Maak
> > het niet ondergeschikt aan wat anderen erover
> > geschreven hebben. Stel wat je innerlijk
> ervaart
> > centraal.
> > Als dat óók een religieuze waarde heeft,
> mooi.
> > Heeft het dat niet - ook mooi. Het is gewoon om
> > het even.
>
> Wat is ware Religie anders dan her-verbinden met
> de Vader? Die ‘'religieuze modellen’' zijn er, in
> alle kleuren omschreven van parabel, symboliek en
> beeldverhaal en letterlijk om de Zoon, of het
> Oorspronkelijke in de mens maar op te wekken
> vanuit die staat waarin het slaapt.
>
> Zien is geloven..
Waarom zou je met religie aan de gang gaan?
LeSage

11-07-2012 19:00

Dat doet Theo juist niet, dat doe jij Samuel.
Het zal Gods Geest een rotzorg zijn dat de man in kwestie atheist is of niet. Zoiemand blijkt zijn naaste lief te hebben en zoiemand doet daardoor Gods wil.
Waarom zouden mensen die Gods Wil doen, Gods Geest niet ontvangen hebben? Of maak jij dat uit, terwijl je nog niet eens van het zondigen bevrijd bent?
CU

11-07-2012 19:24

1 En een zeker man, met name Ananias, met zijn vrouw Saffira, verkocht een eigendom, 2 hield iets van de opbrengst achter, met medeweten van zijn vrouw, en bracht een zeker deel en legde het aan de voeten der apostelen. 3 Maar Petrus zeide: Ananias, waarom heeft de satan uw hart vervuld om de heilige Geest te bedriegen en iets achter te houden van de opbrengst van het stuk land? 4 Als het onverkocht gebleven was, bleef het dan niet van u, en was, na de verkoop, de opbrengst niet te uwer beschikking? Hoe kondt gij aan deze daad in uw hart plaats geven? Gij hebt niet tegen mensen gelogen, maar tegen God. 5 En bij het horen van deze woorden viel Ananias neder en blies de adem uit. En een grote vrees kwam over allen, die het hoorden. 6 En de jonge mannen stonden op en legden hem af, en zij droegen hem uit en begroeven hem.
7 En het geschiedde na verloop van ongeveer drie uur, dat zijn vrouw binnenkwam, onkundig van wat er gebeurd was. 8 En Petrus antwoordde haar: Zeg mij, hebt gij het stuk land voor zoveel verkocht? En zij zeide: Ja, voor zoveel. 9 En Petrus zeide tot haar: Hoe hebt gij kunnen overeenkomen om de Geest des Heren te verzoeken? Zie, de voeten van hen, die uw man hebben begraven, zijn aan de deur en zij zullen ook u uitdragen. 10 En zij viel terstond neder voor zijn voeten en blies de adem uit; en de jonge mannen kwamen binnen en vonden haar dood en zij droegen haar uit en begroeven haar bij haar man. 11 En een grote vrees kwam over de gehele gemeente en over allen, die dit hoorden.
Waar staat dan dat de Heillige Geest hen doode?
samuel

11-07-2012 19:28

Wie dode hen? En Waarom?
samuel

11-07-2012 19:37

LeSage Schreef:
——————————————————-
> Dat doet Theo juist niet, dat doe jij Samuel.
Ik heet samuel! En nee je hebt geen gelijk.
> Het zal Gods Geest een rotzorg zijn dat de man in
> kwestie atheist is of niet.
Mensen met Gods Geest kramen niet uit wat jij uitkraamt, en daarbij claim je dat je weet wat Gods Geest wel of niet uitmaakt, En dat is toch niet zo!
Zoiemand blijkt zijn
> naaste lief te hebben en zoiemand doet daardoor
> Gods wil.
Nee dat is wat jij en theo ervan maken, maar of het Gods wil is dat is niet bekend!
> Waarom zouden mensen die Gods Wil doen, Gods Geest
> niet ontvangen hebben?
Omdat jij denkt als jij iets doet wat jouw een goed gevoel geeft, dat het Gods wil is, en dat is niet zo toch! Je weet wat er in de Bijbel staat over de Geest van God ontvangen.
Of maak jij dat uit,
> terwijl je nog niet eens van het zondigen bevrijd
> bent?
Nee Jezus maakt dat uit, dus jij al helemaal niet, ondanks wat jij mag denken of zeggen, blijft het feit dat ik dood ben voor de zonde en dus ook van de wet zonde bevrijd ben! Jij ook?
Stefan

11-07-2012 19:42

> Er is in wezen maar één model; de Zoon. Alles
> draait om het vinden en terugkeren van de Zoon tot
> het Licht wat Hij van den beginne was.
Welnee.
Het draait om het vinden van jezelf; je innerlijke bron van stabiliteit.
Maar als je dat bedoelt, waarom zeg je dat dan niet gewoon? Dat is toch veel helderder en directer dan spreken in religieuze symboliek?
Oké, nu heb je de innerlijke bron van stabiliteit gevonden, en dan?
LeSage

11-07-2012 19:52

Hoe bedoel je ‘en dan’?
Leef daaruit. Ga daarvandaan conflicten aan, beleef liefdes, neem risico's, etc. etc.
theo

11-07-2012 20:03

samuel Schreef o.a:
——————————————————-
> Mensen met Gods Geest kramen niet uit wat jij
> uitkraamt,
Beste Samuel.
Je beseft het zelf niet, je kunt en wilt het zelf niet beseffen maar je had werkelijk geen betere zin uit kunnen zoeken die je nu voor LeSage kiest - die zozeer op jezelf van toepassing is gezien je uitlatingen op dit prikbord.
LeSage

11-07-2012 20:03

samuel Schreef:
——————————————————-
> LeSage Schreef:
> ————————————————–
> —–
> > Dat doet Theo juist niet, dat doe jij Samuel.
>
> Ik heet samuel! En nee je hebt geen gelijk.
>
> > Het zal Gods Geest een rotzorg zijn dat de man
> in
> > kwestie atheist is of niet.
>
> Mensen met Gods Geest kramen niet uit wat jij
> uitkraamt, en daarbij claim je dat je weet wat
> Gods Geest wel of niet uitmaakt, En dat is toch
> niet zo!
>
>
> Zoiemand blijkt zijn
> > naaste lief te hebben en zoiemand doet daardoor
> > Gods wil.
>
> Nee dat is wat jij en theo ervan maken, maar of
> het Gods wil is dat is niet bekend!
Dat is jou kennelijk niet bekend.
Maar Theo wel. En mij ook. En de atheist in het voorbeeld ook. En vele anderen ook.
>
> > Waarom zouden mensen die Gods Wil doen, Gods
> Geest
> > niet ontvangen hebben?
>
> Omdat jij denkt als jij iets doet wat jouw een
> goed gevoel geeft, dat het Gods wil is, en dat is
> niet zo toch! Je weet wat er in de Bijbel staat
> over de Geest van God ontvangen.
Ik heb het nergens over een goed gevoel. Ik heb het over het liefhebben van je naaste als je zelf.
Math 25
Dan zal de Koning tot hen, die aan zijn rechterhand zijn, zeggen: Komt, gij gezegenden mijns Vaders, beërft het Koninkrijk, dat u bereid is van de grondlegging der wereld af. 35 Want Ik heb honger geleden en gij hebt Mij te eten gegeven. Ik heb dorst geleden en gij hebt Mij te drinken gegeven, Ik ben een vreemdeling geweest en gij hebt Mij gehuisvest, 36 naakt en gij hebt Mij gekleed, ziek en gij hebt Mij bezocht; Ik ben in de gevangenis geweest en gij zijt tot Mij gekomen.
Denk je dat Jezus het hier over een goed gevoel had, of dat de koning die hij noemt vanuit een goed gevoel oordeelt?
>
> Of maak jij dat uit,
> > terwijl je nog niet eens van het zondigen
> bevrijd
> > bent?
>
> Nee Jezus maakt dat uit,
Goed dat te horen. matig jij je dus geen oordeel aan, dat recht heb je niet.
> …dus jij al helemaal niet,
> ondanks wat jij mag denken of zeggen, blijft het
> feit dat ik dood ben voor de zonde en dus ook van
> de wet zonde bevrijd ben! Jij ook?
Je bent weer aardig aan het oordelen in deze draad, Samuel. Da's niet zo best want de evangelisten raden je dat af. En omdat je dat net zo goed weet als ik en toch volhoudt dat je van het zondigen bevrijd bent, lieg je óók nog eens, wat je zonden verdubbelt. M.a.w.: je bent helemaal niet dood voor de zonde, integendeel: je bent springlevend.
samuel

11-07-2012 20:05

Welke uitlatingen theo?

Welkom op het forum van startpagina!

Vraag

LeSage

LeSage

CU

samuel

samuel

Stefan

LeSage

theo

LeSage

samuel