Welkom op het forum van startpagina!

Dit forum staat op alleen-lezen. Je kan hier informatie zoeken en oude berichten terugvinden, maar geen nieuwe berichten plaatsen.

Meer informatie op bijbel.startpagina.nl

Voor wie is Christus gestorven? (b)

  • Stefan

    >Waar ik b.v. (om het even bij die topic van je over aanbidden te houden) wel moeite mee heb bij jou is dat jij in zo'n topic aankomt >met vragen als ‘wat bidt’. Waarmee ik je even laat weten dat ik de topic wel gevolgd heb, maar ik voel mij echt niet verplicht dat >soort vragen te beantwoorden.

    Daar is nu juist het openen van het topic om begonnen; een onderwerp wat besproken kan worden; Wat bidt..en dan aan de hand van de teksten. Voel je je niet verplicht om te antwoorden, maar geef je ook geen antwoord in de zin van hierover schrijven, dan is dat precies wat ik bedoel; niet inhoudelijk reageren op een onderwerp anders dan al of niet verzoening, terwijl je er wel moeite mee hebt. Ga er dan op in, want dan krijgen we discussie.

    >Wat ik wel erg vind is; wanneer het over iets heel anders gaat (of jij dat opzet of ik maakt niet uit) en het onderwerp wordt >omgebogen naar alverzoening.

    >En ik vind de eenzijdige verwijten van jullie kant (dat niet alverzoeners steeds topics opstarten over alverzoening) ook vervelend en >zeer onterecht.

    Dat is een opmerking van Majorie. Daar heb ik het niet over. En zeker niet over een ‘jullie’.

    De al-verzoeningsleer of wat ervoor moet doorgaan, wordt vaak gebruikt ter afscherming van de onwetendheid en geestelijke luiheid; teksten gooien om het gooien.

  • Ellen-Josee

    thomas Schreef:

    ——————————————————-

    > >Waar ik b.v. (om het even bij die topic van je

    > over aanbidden te houden) wel moeite mee heb bij

    > jou is dat jij in zo'n topic aankomt >met vragen

    > als ‘wat bidt’. Waarmee ik je even laat weten dat

    > ik de topic wel gevolgd heb, maar ik voel mij echt

    > niet verplicht dat >soort vragen te beantwoorden.

    >

    >

    > Daar is nu juist het openen van het topic om

    > begonnen; een onderwerp wat besproken kan worden;

    > Wat bidt..en dan aan de hand van de teksten. Voel

    > je je niet verplicht om te antwoorden, maar geef

    > je ook geen antwoord in de zin van hierover

    > schrijven, dan is dat precies wat ik bedoel; niet

    > inhoudelijk reageren op een onderwerp anders dan

    > al of niet verzoening, terwijl je er wel moeite

    > mee hebt. Ga er dan op in, want dan krijgen we

    > discussie.

    Ja wat moet ik daar voor interessants over zeggen: degene die bidt, dat is wat of wie bidt. Er is voor mij geen andere optie.

    Het lijkt wel wanneer je zoiets vraagt, of het tijdens het bidden om één of andere bezetenheid gaat. Kijk en daar word ik niet lekker van.

    >

    > >Wat ik wel erg vind is; wanneer het over iets

    > heel anders gaat (of jij dat opzet of ik maakt

    > niet uit) en het onderwerp wordt >omgebogen naar

    > alverzoening.

    > >En ik vind de eenzijdige verwijten van jullie

    > kant (dat niet alverzoeners steeds topics

    > opstarten over alverzoening) ook vervelend en

    > >zeer onterecht.

    >

    > Dat is een opmerking van Majorie. Daar heb ik het

    > niet over. En zeker niet over een ‘jullie’.

    >

    > De al-verzoeningsleer of wat ervoor moet doorgaan,

    > wordt vaak gebruikt ter afscherming van de

    > onwetendheid en geestelijke luiheid; teksten

    > gooien om het gooien.

    Moet je horen: op alverzoening ga ik ook heel weinig in.

    In één van de links (de middelste) geeft Boaz aan hoe hij er eigenlijk over denkt (laatste stukje), maar ik denk dat dit nooit iemand is opgevallen omdat er stomweg niet goed gelezen wordt. Men denkt: ‘Aaaach dat is Boaz weer die is toch tegen’. Over mij exact hetzelfde.

  • Stefan

    >Ja wat moet ik daar voor interessants over zeggen: degene die bidt, dat is wat of wie bidt. Er is voor mij geen andere optie.

    >Het lijkt wel wanneer je zoiets vraagt, of het tijdens het bidden om één of andere bezetenheid gaat. Kijk en daar word ik niet lekker >van.

    Daarom zijn er de bijbelteksten.

    >Moet je horen: op alverzoening ga ik ook heel weinig in.

    >In één van de links (de middelste) geeft Boaz aan hoe hij er eigenlijk over denkt (laatste stukje), maar ik denk dat dit nooit iemand >is opgevallen omdat er stomweg niet goed gelezen wordt. Men denkt: ‘Aaaach dat is Boaz weer die is toch tegen’. Over mij exact >hetzelfde.

    Bedoel je de reactie die zo begint;

    Er is geen latente aanwezigheid van God als verlosser in de mens.

    Alle mensen zondaars http://bijbel.startpagina.nl/prikbord/15570721/15573876/re-alverzoening-is-een-emotionele-menselijke-vorm-van-opstand#msg-15573876

    Vind je het vreemd, dat dit stilgezwegen wordt, omdat het hele NT blijk geeft van het tegenovergestelde?

    En vind je het nog steeds moeilijk te beantwoorden, wat de vraag inhoudt; Wat bidt?

  • LeSage

    maar waar ligt dat nou aan, dat goed in de markt liggen?

  • LeSage

    waarschijnlijk heb je gelijk…

  • Douce.

    Jij zal ongetwijfeld daar zelf een mening over hebben.

    Douce

  • Ellen-Josee

    thomas Schreef:

    ——————————————————-

    > >Ja wat moet ik daar voor interessants over

    > zeggen: degene die bidt, dat is wat of wie bidt.

    > Er is voor mij geen andere optie.

    > >Het lijkt wel wanneer je zoiets vraagt, of het

    > tijdens het bidden om één of andere bezetenheid

    > gaat. Kijk en daar word ik niet lekker >van.

    >

    > Daarom zijn er de bijbelteksten.

    Ja en? Ik ben niet zo gek op uit zijn verband gerukte bijbelteksten en getheologiseer van een aktie die je zelf moet doen.

    Als jij niet gaat (aan)bidden, gebeurd het echt niet! Er is niet één of andere macht die jou dwingt om dit te doen.

    Ben ik duidelijk?

    >

    >

    > >Moet je horen: op alverzoening ga ik ook heel

    > weinig in.

    > >In één van de links (de middelste) geeft Boaz

    > aan hoe hij er eigenlijk over denkt (laatste

    > stukje), maar ik denk dat dit nooit iemand >is

    > opgevallen omdat er stomweg niet goed gelezen

    > wordt. Men denkt: 'Aaaach dat is Boaz weer die is

    > toch tegen'. Over mij exact >hetzelfde.

    >

    > Bedoel je de reactie die zo begint;

    >

    > Er is geen latente aanwezigheid van God als

    > verlosser in de mens.

    > Alle mensen zondaars

    > http://bijbel.startpagina.nl/prikbord/15570721/155

    > 73876/re-alverzoening-is-een-emotionele-menselijke

    > -vorm-van-opstand#msg-15573876

    Christenen zijn het onderling ook wel eens oneens of begrijpen elkaar niet meteen.

    Het klopt in ieder geval wel wat Boaz zegt dat ieder mens gevangen is in zonde, tot hij dit onder het bloed van de Here Jezus kan brengen. (dit is een christelijke term, voor niet-christenen moeilijk te begrijpen)

    Ik denk wel (en dat heb ik toen eerder op het prikbord opgemerkt ter jouwer gunste en dáár hoor ik je niet over, toen niet en nu niet) dat er een zaad van Gods aanwezigheid in ieder mens ligt.

    Ga het draadje maar weer nalezen en zien hoeveel moeite ik ervoor gedaan heb:

    http://bijbel.startpagina.nl/prikbord/15541101/15547451/re-wat-houdt-de-alverzoeningsleer-precies-in#msg-15547451

    Waarin o.a. dit staat:

    Ja een bepaald deel van jezelf leeft niet meer. Maar datgene wat je bedoeld was te zijn was er altijd al, ook in je ongelovige staat.

    Jij als persoon, jij als ziel was er al voor de grondvesting van de schepping in Jezus Christus. En deze blijft ook bewaard.

    Bovendien Thomas gebruikt niet het christelijke jargon, maar als hij zegt dat zijn nieuwe leven al ‘latent’ aanwezig was in zijn oude leven, dan heeft hij gelijk.

    (bovendien vind ik zijn enigszinds geschokte reactie op jou heel erg grappig!)

    Het nieuwe leven, de Geestelijke geboorte was als een zaadje aanwezig, wachtend op de ontkieming.

    Het is heel mooi die bijbeltekst van Galaten 2, maar het gaat niet ineens van ‘hoppa’ en nu ben ik ineens iemand anders.

    Een heleboel mensen die zich zeggen te bekeren en een zondaarsgebed doen, komen daar na enige tijd op terug.

    Ook houden velen nog een zeker tijd last van hun oude zondige gewoonten. Je wil toch niet beweren dat jouw hele persoonlijkheid is veranderd door te geloven?

    Bij mij tenminste niet. De persoonlijkheid dat ben ikke, zoals God gedacht had dat ik moet zijn en die blijft zo, anders had eeuwig leven geen zin.

    En dan zie ik jou, Thomas daar niet terug, blijkbaar heb je geen interesse. Maar wel klagen.

    >

    >

    > Vind je het vreemd, dat dit stilgezwegen wordt,

    > omdat het hele NT blijk geeft van het

    > tegenovergestelde?

    Wat wordt er stilgezwegen volgens jou?

    Lees je eigenlijk wel de berichten van andere mensen zoals die van mij?

    Dat mag ik namelijk wel vragen na bovenstaande vind ik.

    Ellen

  • Stefan

    Ellen-Josee Schreef:

    ——————————————————-

    > thomas Schreef:

    > ————————————————–

    > —–

    > > >Ja wat moet ik daar voor interessants over

    > > zeggen: degene die bidt, dat is wat of wie

    > bidt.

    > > Er is voor mij geen andere optie.

    > > >Het lijkt wel wanneer je zoiets vraagt, of het

    > > tijdens het bidden om één of andere

    > bezetenheid

    > > gaat. Kijk en daar word ik niet lekker >van.

    > >

    > > Daarom zijn er de bijbelteksten.

    >

    > Ja en? Ik ben niet zo gek op uit zijn verband

    > gerukte bijbelteksten en getheologiseer van een

    > aktie die je zelf moet doen.

    De enige actie, waar ik het wel eens over heb, is overgave. En wat is er dan dat overblijft wat bidt? Hoe kan deze enige actie van zelf doen, het bidden in geest en waarheid voortbrengen? Dat kan alleen door; dat Wat uit God is. Is dit dan geteoretiseer, of getheologiseer, of gewoon schrijven wat ook de teksten schrijven.

    > Als jij niet gaat (aan)bidden, gebeurd het echt

    > niet! Er is niet één of andere macht die jou

    > dwingt om dit te doen.

    Is overgave aan God, dan niet Zijn Wil doen? Maar door de overgave. Niet door een dwang. Het wordt dan ook wel genoemd: geleid worden.

    Rom.8 11 En indien de Geest van Hem, Die Jezus uit de doden opgewekt heeft, in u woont, zo zal Hij, Die Christus uit de doden opgewekt heeft, ook uw sterfelijke lichamen levend maken, door Zijn Geest, Die in u woont.

    12 Zo dan, broeders, wij zijn schuldenaars niet aan het vlees, om naar het vlees te leven.

    13 Want indien gij naar het vlees leeft, zo zult gij sterven; maar indien gij door de Geest de werkingen van het lichaam doodt, zo zult gij leven.

    14 Want zovelen als er door de Geest Gods geleid worden, die zijn kinderen Gods.

    > Ben ik duidelijk?

    >

    Duidelijk in wat je niet begrijpt waar ik het over heb.

    > >

    > >

    > > >Moet je horen: op alverzoening ga ik ook heel

    > > weinig in.

    > > >In één van de links (de middelste) geeft

    > Boaz

    > > aan hoe hij er eigenlijk over denkt (laatste

    > > stukje), maar ik denk dat dit nooit iemand >is

    > > opgevallen omdat er stomweg niet goed gelezen

    > > wordt. Men denkt: 'Aaaach dat is Boaz weer die

    > is

    > > toch tegen'. Over mij exact >hetzelfde.

    > >

    > > Bedoel je de reactie die zo begint;

    > >

    > > Er is geen latente aanwezigheid van God als

    > > verlosser in de mens.

    > > Alle mensen zondaars

    > >

    > http://bijbel.startpagina.nl/prikbord/15570721/155

    >

    > >

    > 73876/re-alverzoening-is-een-emotionele-menselijke

    >

    > > -vorm-van-opstand#msg-15573876

    >

    > Christenen zijn het onderling ook wel eens oneens

    > of begrijpen elkaar niet meteen.

    > Het klopt in ieder geval wel wat Boaz zegt dat

    > ieder mens gevangen is in zonde, tot hij dit onder

    > het bloed van de Here Jezus kan brengen. (dit is

    > een christelijke term, voor niet-christenen

    > moeilijk te begrijpen)

    > Ik denk wel (en dat heb ik toen eerder op het

    > prikbord opgemerkt ter jouwer gunste

    ?? ter mijner gunste? Waarom zou je?

    en dáár

    > hoor ik je niet over,

    ??

    toen niet en nu niet) dat er

    > een zaad van Gods aanwezigheid in ieder mens

    > ligt.

    Ja, dat is het uitgangspunt van het geloof; het her-vonden bewustzijn door geraakt te zijn hierin, door het Woord, wat uit God is.

    En zo wordt geraakt, en zal groeien, wat uit God is en de mens veranderen; het geloof en de werken daaruit; dat is door de Heilige Geest.

    > Ga het draadje maar weer nalezen en zien hoeveel

    > moeite ik ervoor gedaan heb:

    > http://bijbel.startpagina.nl/prikbord/15541101/155

    > 47451/re-wat-houdt-de-alverzoeningsleer-precies-in

    > #msg-15547451

    >

    Kost dat moeite om te schrijven wat je bezighoudt, of is dat gewoon getuigen van wat je ervaart.

    > Waarin o.a. dit staat:

    > Ja een bepaald deel van jezelf leeft niet meer.

    > Maar datgene wat je bedoeld was te zijn was er

    > altijd al, ook in je ongelovige staat.

    > Jij als persoon, jij als ziel was er al voor de

    > grondvesting van de schepping in Jezus Christus.

    > En deze blijft ook bewaard.

    Ah; de erfenis in het vooruitzicht.

    > Bovendien Thomas gebruikt niet het christelijke

    > jargon, maar als hij zegt dat zijn nieuwe leven al

    > ‘latent’ aanwezig was in zijn oude leven, dan

    > heeft hij gelijk.

    > (bovendien vind ik zijn enigszinds geschokte

    > reactie op jou heel erg grappig!)

    (Ik zie nu waar je het over hebt, want bij het ‘'reageren met quote’', valt het cursief gedrukte gedeelte weg, en reageerde ik omdat ik dacht dat Boaz op mij geschokt reageerde)

    > Het nieuwe leven, de Geestelijke geboorte was als

    > een zaadje aanwezig, wachtend op de ontkieming.

    Mooi toch? Dat is het geloof, en de werken daaruit volgend in de mens. En dat is het getuigen in wat men schrijft.

    > Het is heel mooi die bijbeltekst van Galaten 2,

    > maar het gaat niet ineens van ‘hoppa’ en nu ben ik

    > ineens iemand anders.

    > Een heleboel mensen die zich zeggen te bekeren en

    > een zondaarsgebed doen, komen daar na enige tijd

    > op terug.

    Vandaar ook de discussies hier, over zaken die vooral bespreekbaar zijn over uiterlijkheden, op de persoon gericht, maar juist de innerlijke veranderingen moeten volgen op de bekering en een leven gericht vanuit het geloof, omdat de weg des Heere recht gemaakt moet worden. Niets hoppa inderdaad.

    > Ook houden velen nog een zeker tijd last van hun

    > oude zondige gewoonten. Je wil toch niet beweren

    > dat jouw hele persoonlijkheid is veranderd door te

    > geloven?

    Dat wordt vaak beweerd; bekering en de doop inderdaad; hoppa, gered en binnen.

    > Bij mij tenminste niet. De persoonlijkheid dat ben

    > ikke, zoals God gedacht had dat ik moet zijn en

    > die blijft zo, anders had eeuwig leven geen zin.

    Is dat zo? Ikke denkt wat af wat God denkt.

    >

    > En dan zie ik jou, Thomas daar niet terug,

    > blijkbaar heb je geen interesse. Maar wel klagen.

    Dat is nou weer vreemd, dat je dit schrijft. Wat je hierboven aanhaalde, daarover schrijf ik met iedereen hier op pb. Al jaren.

    Echter, wat je bezighoudt mag, zoals nu, vaker geschreven worden omdat het alleen maar daarover moet gaan hier op pb.

    De bijbel leeft daarin mee, als men de teksten mag volgen.

    > >

    > >

    > > Vind je het vreemd, dat dit stilgezwegen wordt,

    > > omdat het hele NT blijk geeft van het

    > > tegenovergestelde?

    >

    > Wat wordt er stilgezwegen volgens jou?

    Die reactie van Boaz, over de mens die zich niets voor mag stellen in relatie met God.

    > Lees je eigenlijk wel de berichten van andere

    > mensen zoals die van mij?

    Ja.

    > Dat mag ik namelijk wel vragen na bovenstaande

    > vind ik.

    >

    > Ellen

  • LeSage

    nee. Ik geef toe: het is een uitzondering, maar ik zou het niet weten.:)

    Waarom begint deze discussie steeds weer opnieuw…… en niet een discussie als bijvoorbeeld geloof ‘versus’ werken.

    Maar wat is jouw mening?

  • samuel

    Johanan Schreef:

    ——————————————————-

    > Als beloofd,Ja het is maar een klein aantal wat

    > naar de hemel gaat;…Waarom?

    > Aan hoeveel personen stelt de bijbel hemels leven

    > in het vooruitzicht?

    > Luk. 12:32: „Vreest niet, kleine kudde, want uw

    > Vader heeft het goedgekeurd u het koninkrijk te

    > geven.”

    Tot wie sprak Jezus? Tot Zijn discipelen en volgelingen nog een kleine kudde, maar Hij gaf ze ook de opdracht om het Evangelie te prediken: Matteüs 28:19 Gaat dan henen, maakt al de volken tot mijn discipelen en doopt hen in de naam des Vaders en des Zoons en des Heiligen Geestes en leert hen onderhouden al wat Ik u bevolen heb.

    Dus de kudde groeit en is niet meer zo klein meer!

    >

    > Openb. 14:1-3: „Ik zag, en zie! het Lam;…Jezus

    > Christus… stond op de berg Sion;..dit is in de

    > hemel; zie Hebreeën 12:22-24], en met hem honderd

    > vierenveertig duizend, die zijn naam en de naam

    > van zijn Vader op hun voorhoofd geschreven

    > droegen. . . . En zij zingen als het ware een

    > nieuw lied . . . en niemand kon zich dat lied

    > eigen maken dan de honderd vierenveertig duizend,

    > die van de aarde zijn gekocht.

    >

    > Behoren alleen natuurlijke joden tot de 144.000?

    > Openb. 7:4-8: „Ik hoorde het aantal van hen die

    > verzegeld werden, honderd vierenveertig duizend,

    > verzegeld uit elke stam van de zonen Israëls:

    > . . . Juda . . . Ruben . . . Gad . . .

    > Aser . . . Naftali . . . Manasse . . .

    > Simeon . . . Levi . . . Issaschar . . .

    > Zebulon . . . Jozef . . . Benjamin.” Dit

    > kunnen niet de stammen van het natuurlijke Israël

    > zijn omdat er nooit een stam Jozef is geweest, de

    > stammen Efraïm en Dan niet in deze opsomming

    > voorkomen en de levieten voor de dienst in verband

    > met de tempel afgezonderd werden maar niet als een

    > van de 12 stammen werden beschouwd. Lees daar voor

    > Numeri 1:4-16.

    Daar hoef ik geen Numeri voor te lezen, Dan is een zoon van Jacob en niet van Jozef dat zijn Efraïm en Manasse, laten we eens de naam Jozef weghalen en daar de namen Efraïm en Manasse voor in de plaats zetten, wat gebeurt er nu nu staan er 13 stammen! Wanneer je de geschiedenis van Jacob dus Israël kent dan weet je wie de twaalf zonen van Israël zijn, je kan dan ook lezen dat tijdens de afwezigheid van Jozef, Jacob geen Israël meer heet maar Jacob en op het moment dat Jacob en al zijn zonen weer verenigt zijn samen met Jozef, dan heet hij weer Israël. Goed dan moet je dus weten dat de zonen van Jozef twee zijnde als een stam wordt gerekend en jawel de stam van Jozef! Dat kan je ook lezen in Num.34:23 voor de zonen van Jozef, voor de stam der Manassieten een vorst, Channiël, de zoon van Efod; 24 voor de stam der Efraïmieten een vorst, Kemuël, de zoon van Siftan; Nu waarom de zonen van Jozef in twee stammen zijn gesplitst is dat de Levieten geen grondgebied hebben, maar er wel twaalf stammen zijn met grondgebied.

    Dus de 144.000 komen uit de twaalf zonen van Israël, Jacob dus. Dit is duidelijk als je Openbaring 21 leest: 12 En zij had een grote en hoge muur en zij had twaalf poorten en op de poorten twaalf engelen, en namen op de poorten geschreven, welke zijn die van de twaalf stammen der kinderen Israëls.

    >

    > Rom. 2:28, 29: „Niet hij is een jood die het

    > uiterlijk is, noch is besnijdenis dat wat

    > uiterlijk, aan het vlees, geschiedt. Maar hij is

    > een jood die het innerlijk is, en zijn besnijdenis

    > is die van het hart, door geest, en niet door een

    > geschreven reglement.

    >

    > Gal. 3:26-29: In werkelijkheid zijt gij allen

    > zonen van God door middel van uw geloof in

    > Christus Jezus. . . . Er is noch jood noch

    > Griek, er is noch slaaf noch vrije, er is noch man

    > noch vrouw, want gij zijt allen één persoon in

    > eendracht met Christus Jezus. Bovendien, wanneer

    > gij Christus toebehoort, zijt gij werkelijk

    > Abrahams zaad, erfgenamen met betrekking tot een

    > belofte.

    Het Lam en zijn vrijgekochten

    Openbaring 14

    1 En ik zag en zie, het Lam stond op de berg Sion en met Hem honderdvierenveertigduizend, op wier voorhoofden zijn naam en de naam zijns Vaders geschreven stonden. 2 En ik hoorde een stem uit de hemel als de stem van vele wateren en als de stem van zware donder. En de stem, die ik hoorde, was als van citerspelers, spelende op hun citers; 3 en zij zongen een nieuw gezang vóór de troon en vóór de vier dieren en de oudsten; en niemand kon het gezang leren dan de honderdvierenveertigduizend, de losgekochten van de aarde. 4 Dezen zijn het, die zich niet met vrouwen hebben bevlekt, want zij zijn maagdelijk. Dezen zijn het, die het Lam volgen, waar Hij ook heengaat. Dezen zijn gekocht uit de mensen als eerstelingen voor God en het Lam. 5 En in hun mond is geen leugen gevonden; zij zijn onberispelijk.

    IK kan duidelijk lezen dat hier mannen worden bedoeld in regel 4.

    Kinderen van Abraham zijn kinderen van geloof!

    >

    > Is 144.000 slechts een symbolisch getal?

    > Het antwoord is op te maken uit het feit dat eerst

    > melding wordt gemaakt van het nauwkeurig bepaalde

    > getal 144.000 en Openbaring 7:9 vervolgens spreekt

    > over een grote schare, die niemand tellen kon. Als

    > het getal 144.000 niet letterlijk was, zou het

    > contrast met de grote schare volkomen zoek zijn.

    > Het getal letterlijk te nemen is in

    > overeenstemming met wat Jezus in Matthéüs 22:14

    > over het koninkrijk der hemelen zei: Er zijn velen

    > uitgenodigd, maar weinigen uitgekozen.

    De tekst spreekt van een bruiloft, en wie niet de juiste kleding heeft wordt er uitgegooid. Wat zou dat betekenen die juiste kleding? Zou dat het juiste geloof of geloofsinstelling moeten zijn? En welke zou dat dan moeten zijn?

    >

    > De grote schare dat zijn de mensen die in de

    > komende 1000 jr naar volmaaktheid worden

    > gebracht,samen met de miljarden die een opstanding

    > zullen ontvangen.

    Openbaring 20

    1 En ik zag een engel nederdalen uit de hemel met de sleutel des afgronds en een grote keten in zijn hand; 2 en hij greep de draak, de oude slang, dat is de duivel en de satan, en hij bond hem duizend jaren, 3 en hij wierp hem in de afgrond en sloot en verzegelde die boven hem, opdat hij de volkeren niet meer zou verleiden, voordat de duizend jaren voleindigd waren; daarna moet hij voor een korte tijd worden losgelaten.

    4 En ik zag tronen, en zij zetten zich daarop, en het oordeel werd hun gegeven; en (ik zag) de zielen van hen, die onthoofd waren om het getuigenis van Jezus en om het woord van God, en die noch het beest noch zijn beeld hadden aangebeden en die het merkteken niet op hun voorhoofd en op hun hand ontvangen hadden; en zij werden weder levend en heersten als koningen met Christus, duizend jaren lang. 5 De overige doden werden niet weder levend, voordat de duizend jaren voleindigd waren.

    Dit is de eerste opstanding. 6 Zalig en heilig is hij, die deel heeft aan de eerste opstanding: over hen heeft de tweede dood geen macht, maar zij zullen priesters van God en van Christus zijn en zij zullen met Hem als koningen heersen, die duizend jaren.

    Het is mooi dat je deze tekst beschrijft want er staat iets essentieels in regel 4: de getuigenis van Jezus en om het woord van God! Geen getuigenis van Jehovah!

    > Aan het einde van de 1000 jr zal dat gene gebeuren

    > wat in openb 20:7-10 staat;… Zodra nu de duizend

    > jaar geëindigd zijn, zal Sa̱tan uit zijn

    > gevangenis worden losgelaten, 8 en hij zal

    > uitgaan om de natiën te misleiden die aan de vier

    > hoeken van de aarde zijn, Gog en Ma̱gog, om hen

    > tot de oorlog te verzamelen. Het aantal van hen is

    > als het zand der zee. 9 En zij trokken op over

    > de breedte der aarde en omsingelden de legerplaats

    > van de heiligen en de geliefde stad.

    > Maar vuur daalde neer uit de hemel en verslond

    > hen. 10 En de Duivel, die hen misleidde, werd

    > in het meer van vuur en zwavel geslingerd, waar

    > zowel het wilde beest als de valse profeet ; en

    > zij zullen dag en nacht gepijnigd worden tot in

    > alle eeuwigheid.

    > Dan zal het voornemen van onze schepper Jehovah

    > God zijn vervuld,de aarde is een paradijs en

    > gevuld met de dan levende nakomelingen van Adam en

    > Eva.

    Maar in de stad het heilige Jeruzalem zullen alleen degenen wonen en betreden die in het boek van het Lam staan, het Lam Jezus Christus, waar christenen van getuigen!

    > En nee,er zal geen verdere opstanding zijn.

    Dat klopt na het laatste oordeel geen opstanding meer.

    Bedankt Johanan voor jou visie en uitleg.

    Ik heb mijn visie in deze voor zover nodig uitgelegd.

    >

    > Johanan.