thomas Schreef:
——————————————————-
> Ellen-Josee Schreef:
> ————————————————–
> —–
> > thomas Schreef:
> >
> ————————————————–
>
> > —–
> > > >Ja wat moet ik daar voor interessants over
> > > zeggen: degene die bidt, dat is wat of wie
> > bidt.
> > > Er is voor mij geen andere optie.
> > > >Het lijkt wel wanneer je zoiets vraagt, of
> het
> > > tijdens het bidden om één of andere
> > bezetenheid
> > > gaat. Kijk en daar word ik niet lekker >van.
> > >
> > > Daarom zijn er de bijbelteksten.
> >
> > Ja en? Ik ben niet zo gek op uit zijn verband
> > gerukte bijbelteksten en getheologiseer van een
> > aktie die je zelf moet doen.
>
> De enige actie, waar ik het wel eens over heb, is
> overgave. En wat is er dan dat overblijft wat
> bidt? Hoe kan deze enige actie van zelf doen, het
> bidden in geest en waarheid voortbrengen? Dat kan
> alleen door; dat Wat uit God is. Is dit dan
> geteoretiseer, of getheologiseer, of gewoon
> schrijven wat ook de teksten schrijven.
>
> > Als jij niet gaat (aan)bidden, gebeurd het echt
> > niet! Er is niet één of andere macht die jou
> > dwingt om dit te doen.
>
> Is overgave aan God, dan niet Zijn Wil doen? Maar
> door de overgave. Niet door een dwang. Het wordt
> dan ook wel genoemd: geleid worden.
>
> Rom.8 11 En indien de Geest van Hem, Die Jezus uit
> de doden opgewekt heeft, in u woont, zo zal Hij,
> Die Christus uit de doden opgewekt heeft, ook uw
> sterfelijke lichamen levend maken, door Zijn
> Geest, Die in u woont.
> 12 Zo dan, broeders, wij zijn schuldenaars niet
> aan het vlees, om naar het vlees te leven.
> 13 Want indien gij naar het vlees leeft, zo zult
> gij sterven; maar indien gij door de Geest de
> werkingen van het lichaam doodt, zo zult gij
> leven.
> 14 Want zovelen als er door de Geest Gods geleid
> worden, die zijn kinderen Gods.
>
> > Ben ik duidelijk?
> >
>
> Duidelijk in wat je niet begrijpt waar ik het over
> heb.
Je hebt het over iets heel anders.
>
> > >
> > >
> > > >Moet je horen: op alverzoening ga ik ook
> heel
> > > weinig in.
> > > >In één van de links (de middelste) geeft
> > Boaz
> > > aan hoe hij er eigenlijk over denkt (laatste
> > > stukje), maar ik denk dat dit nooit iemand
> >is
> > > opgevallen omdat er stomweg niet goed gelezen
> > > wordt. Men denkt: 'Aaaach dat is Boaz weer
> die
> > is
> > > toch tegen'. Over mij exact >hetzelfde.
> > >
> > > Bedoel je de reactie die zo begint;
> > >
> > > Er is geen latente aanwezigheid van God als
> > > verlosser in de mens.
> > > Alle mensen zondaars
> > >
> >
> http://bijbel.startpagina.nl/prikbord/15570721/155
>
> >
> > >
> >
> 73876/re-alverzoening-is-een-emotionele-menselijke
>
> >
> > > -vorm-van-opstand#msg-15573876
> >
> > Christenen zijn het onderling ook wel eens
> oneens
> > of begrijpen elkaar niet meteen.
> > Het klopt in ieder geval wel wat Boaz zegt dat
> > ieder mens gevangen is in zonde, tot hij dit
> onder
> > het bloed van de Here Jezus kan brengen. (dit
> is
> > een christelijke term, voor niet-christenen
> > moeilijk te begrijpen)
> > Ik denk wel (en dat heb ik toen eerder op het
> > prikbord opgemerkt ter jouwer gunste
>
> ?? ter mijner gunste? Waarom zou je?
>
> en dáár
> > hoor ik je niet over,
>
> ??
>
> toen niet en nu niet) dat er
> > een zaad van Gods aanwezigheid in ieder mens
> > ligt.
>
> Ja, dat is het uitgangspunt van het geloof; het
> her-vonden bewustzijn door geraakt te zijn hierin,
> door het Woord, wat uit God is.
Er is niets hervonden hoor.
>
> En zo wordt geraakt, en zal groeien, wat uit God
> is en de mens veranderen; het geloof en de werken
> daaruit; dat is door de Heilige Geest.
>
> > Ga het draadje maar weer nalezen en zien
> hoeveel
> > moeite ik ervoor gedaan heb:
> >
> http://bijbel.startpagina.nl/prikbord/15541101/155
>
> >
> 47451/re-wat-houdt-de-alverzoeningsleer-precies-in
>
> > #msg-15547451
> >
>
> Kost dat moeite om te schrijven wat je bezighoudt,
> of is dat gewoon getuigen van wat je ervaart.
Het is heel vermoeiend inderdaad om al die reacties op te zoeken in zo'n lange prik Vanessa.
>
>
> > Waarin o.a. dit staat:
> > Ja een bepaald deel van jezelf leeft niet meer.
> > Maar datgene wat je bedoeld was te zijn was er
> > altijd al, ook in je ongelovige staat.
> > Jij als persoon, jij als ziel was er al voor de
> > grondvesting van de schepping in Jezus
> Christus.
> > En deze blijft ook bewaard.
>
> Ah; de erfenis in het vooruitzicht.
Erfgenamen van God (Rom 8: 17)
>
> > Bovendien Thomas gebruikt niet het christelijke
> > jargon, maar als hij zegt dat zijn nieuwe leven
> al
> > ‘latent’ aanwezig was in zijn oude leven, dan
> > heeft hij gelijk.
> > (bovendien vind ik zijn enigszinds geschokte
> > reactie op jou heel erg grappig!)
>
> (Ik zie nu waar je het over hebt, want bij het
> ‘'reageren met quote’', valt het cursief gedrukte
> gedeelte weg, en reageerde ik omdat ik dacht dat
> Boaz op mij geschokt reageerde)
Het was Peri's geschoktheid, maar maakt niet uit.
>
> > Het nieuwe leven, de Geestelijke geboorte was
> als
> > een zaadje aanwezig, wachtend op de ontkieming.
>
>
> Mooi toch? Dat is het geloof, en de werken daaruit
> volgend in de mens. En dat is het getuigen in wat
> men schrijft.
Dus iedereen die wat schrijft getuigd van het ontkiemde zaadje volgens jou Vanessa?
>
> > Het is heel mooi die bijbeltekst van Galaten 2,
> > maar het gaat niet ineens van ‘hoppa’ en nu ben
> ik
> > ineens iemand anders.
> > Een heleboel mensen die zich zeggen te bekeren
> en
> > een zondaarsgebed doen, komen daar na enige
> tijd
> > op terug.
>
> Vandaar ook de discussies hier, over zaken die
> vooral bespreekbaar zijn over uiterlijkheden, op
> de persoon gericht, maar juist de innerlijke
> veranderingen moeten volgen op de bekering en een
> leven gericht vanuit het geloof, omdat de weg des
> Heere recht gemaakt moet worden. Niets hoppa
> inderdaad.
>
> > Ook houden velen nog een zeker tijd last van
> hun
> > oude zondige gewoonten. Je wil toch niet
> beweren
> > dat jouw hele persoonlijkheid is veranderd door
> te
> > geloven?
>
> Dat wordt vaak beweerd; bekering en de doop
> inderdaad; hoppa, gered en binnen.
>
>
> > Bij mij tenminste niet. De persoonlijkheid dat
> ben
> > ikke, zoals God gedacht had dat ik moet zijn en
> > die blijft zo, anders had eeuwig leven geen
> zin.
>
> Is dat zo? Ikke denkt wat af wat God denkt.
??
>
> >
> > En dan zie ik jou, Thomas daar niet terug,
> > blijkbaar heb je geen interesse. Maar wel
> klagen.
>
> Dat is nou weer vreemd, dat je dit schrijft. Wat
> je hierboven aanhaalde, daarover schrijf ik met
> iedereen hier op pb. Al jaren.
>
> Echter, wat je bezighoudt mag, zoals nu, vaker
> geschreven worden omdat het alleen maar daarover
> moet gaan hier op pb.
Ik vond dat je in die discussie afhaakte.
>
> De bijbel leeft daarin mee, als men de teksten mag
> volgen.
??
>
> > >
> > >
> > > Vind je het vreemd, dat dit stilgezwegen
> wordt,
> > > omdat het hele NT blijk geeft van het
> > > tegenovergestelde?
> >
> > Wat wordt er stilgezwegen volgens jou?
>
> Die reactie van Boaz, over de mens die zich niets
> voor mag stellen in relatie met God.
Sja, als ik schrijf dat mijn persoon (ikke dus) blijft bestaan omdat eeuwig leven anders geen zin heeft is het niet goed.
En als Boaz schrijft dat de mens niets voorstelt in relatie met God is het ook niet goed.
Wat wil je nou eigenlijk Vanessa?
>
> > Lees je eigenlijk wel de berichten van andere
> > mensen zoals die van mij?
>
> Ja.
>
> > Dat mag ik namelijk wel vragen na bovenstaande
> > vind ik.
> >
> > Ellen
Fijne vakantie nog Vanessa!