Welkom op het forum van startpagina!

Dit forum staat op alleen-lezen. Je kan hier informatie zoeken en oude berichten terugvinden, maar geen nieuwe berichten plaatsen.

Meer informatie op bijbel.startpagina.nl

Voor wie is Christus gestorven? (b)

  • M*j*r**

    LeSage Schreef:

    ——————————————————-

    > dat klopt.

    > maar niemand is hierin volledig zeker van zijn

    > zaak.

    Nee, dat klopt denk ik wel. Dat geldt ook voor hen die wel voor alverzoening zijn.

    > Er is nu eenmaal een handjevol teksten dat beweert

    > dat zondaars naar het eeuwige vuur gaan en daar

    > eeuwig pijn lijden. Zogoed als er ook een

    > handjevol teksten is waaruit afgeleid kan worden

    > dat dat niet zo is.

    > Men komt daar nooit met 100% zekerheid uit.

    Nee, en dat kan ook niet. God is veel groter dan wij met ons verstand kunnen bevatten.

    > maar het blijft interessant om te weten waarom men

    > steeds maar door gaand over dit topic wil blijven

    > discussieren.

    Het onbekende denk ik.

    Ik zag eens een documentaire op TV waar een christelijk gezin werd gevolgd. De man des huizes was overleden meen ik me te herinneren. Jarenlang hebben ze “gewoon” de christelijk visie gehad van “hij is nu gered en bij de Heer”. Maar in deze documentaire zeiden ze eerlijk dat ze het niet wisten. Twijfel dus. Van “hij is er nu niet meer, maar eigenlijk weten we niet waar hij dan wel is” . Zoiets was het. (Het was jaren geleden op TV). Ze hadden helemaal geen zekerheid. En dat kwam pas boven nadat de man daadwerkelijk was overleden.

  • M*j*r**

    Ellen-Josee Schreef:

    ——————————————————-

    > En waarom reageren jullie daar dan op i.p.v. een

    > topic over een ander onderwerp te openen?

    >

    > Nou?

    >

    >

    > Ellen

    Nou? Is dat niet beleefd dan? Om te reageren.

    Mag men niet meer reageren op topics waar je een andere mening over hebt?

    Dan kan je dit bord overigens wel sluiten, want over ieder onderwerp zijn de meningen wel verdeeld.

  • Johanan

    Ja,meningen cq uitleg zullen blijven bestaan,maar het zou mooi zijn als dat bereikt kon worden wat in

    1 Kor 1:10 en 2 Kor 13:11 staat,maar dat is een Utopie;….1 Korinthiërs 1:10;.. Nu vermaan ik U, broeders, door de naam van onze Heer Jezus Christus, dat GIJ allen in overeenstemming met elkaar spreekt en dat er geen verdeeldheid onder U is, maar dat GIJ nauw verenigd zijt in dezelfde geest en in dezelfde gedachtegang.

    2 Korinthiërs 13:11 Ten slotte, broeders, gaat voort U te verheugen, weer terechtgebracht te worden, vertroost te worden, gelijk te denken, vreedzaam te leven; en de God van liefde en van vrede zal met U zijn.

    En jij ook bedankt1

    Johanan.

  • Johanan

    Ellen-Josee,vraagje; Hoe bezie jij de bijbel,neem je hem geheel letterlijk zoals veel mensen doen.

    Neem de openb maar die is in tekenen opgetekend.

    Of Daniel,Jesaja,Jeremia profetische boeken.

    Ik vraag dit op dat gene wat jij schreef;..Ik heb begrepen dat er nooit iets overbodigs in de Bijbel staat.

    Johanan.

  • samuel

    Ja dat zou zeker een utopie zijn, maar dat je me met broeder aanspreekt als JG zijnde naar mij als Christen zijnde is al een goed begin! :)

    10 Hieraan zijn de kinderen Gods en de kinderen des duivels kenbaar: een ieder, die de rechtvaardigheid niet doet, is niet uit God, evenmin als wie zijn broeder niet liefheeft.1 Joh. 3

  • Ellen-Josee

    M*j*r** Schreef:

    ——————————————————-

    > Ellen-Josee Schreef:

    > ————————————————–

    > —–

    > > En waarom reageren jullie daar dan op i.p.v.

    > een

    > > topic over een ander onderwerp te openen?

    > >

    > > Nou?

    > >

    > >

    > > Ellen

    >

    >

    > Nou? Is dat niet beleefd dan? Om te reageren.

    > Mag men niet meer reageren op topics waar je een

    > andere mening over hebt?

    > Dan kan je dit bord overigens wel sluiten, want

    > over ieder onderwerp zijn de meningen wel

    > verdeeld.

    Nou ja, dat is wel zo. Aan jou en wie verder wil de eer om eindeloos over alverzoening te discussieren.

    Iets anders komt er toch niet uit en dat is geen verwijt aan jou!

    Succes!

    Ellen :)

  • LeSage

    Die ontdekking kan erg verontrustend zij - als men daar op een verkeerde manier mee om gaat.

  • Ellen-Josee

    Johanan Schreef:

    ——————————————————-

    > Ellen-Josee,vraagje; Hoe bezie jij de bijbel,neem

    > je hem geheel letterlijk zoals veel mensen doen.

    > Neem de openb maar die is in tekenen opgetekend.

    > Of Daniel,Jesaja,Jeremia profetische boeken.

    >

    > Ik vraag dit op dat gene wat jij schreef;..Ik heb

    > begrepen dat er nooit iets overbodigs in de Bijbel

    > staat.

    >

    > Johanan.

    Ik neem de Bijbel letterlijk, maar ook wel symbolisch letterlijk.

    Bijvoorbeeld als Jezus zegt: ‘ik ben de ware wijnstok’ dan denk ik niet dat Hij in een struikje veranderd, of dat God wijnboer geworden is.

    Wat je zegt over Openbaring, dat die in tekenen is opgedeeld - verwijzend naar profeten uit het OT; dan moet je wel oppassen dat die tekenen niet omgebogen worden naar jouw inzichten of die van het bestuur waar jij onder staat.

    .

  • Ellen-Josee

    thomas Schreef:

    ——————————————————-

    > Ellen-Josee Schreef:

    > ————————————————–

    > —–

    > > thomas Schreef:

    > >

    > ————————————————–

    >

    > > —–

    > > > >Ja wat moet ik daar voor interessants over

    > > > zeggen: degene die bidt, dat is wat of wie

    > > bidt.

    > > > Er is voor mij geen andere optie.

    > > > >Het lijkt wel wanneer je zoiets vraagt, of

    > het

    > > > tijdens het bidden om één of andere

    > > bezetenheid

    > > > gaat. Kijk en daar word ik niet lekker >van.

    > > >

    > > > Daarom zijn er de bijbelteksten.

    > >

    > > Ja en? Ik ben niet zo gek op uit zijn verband

    > > gerukte bijbelteksten en getheologiseer van een

    > > aktie die je zelf moet doen.

    >

    > De enige actie, waar ik het wel eens over heb, is

    > overgave. En wat is er dan dat overblijft wat

    > bidt? Hoe kan deze enige actie van zelf doen, het

    > bidden in geest en waarheid voortbrengen? Dat kan

    > alleen door; dat Wat uit God is. Is dit dan

    > geteoretiseer, of getheologiseer, of gewoon

    > schrijven wat ook de teksten schrijven.

    >

    > > Als jij niet gaat (aan)bidden, gebeurd het echt

    > > niet! Er is niet één of andere macht die jou

    > > dwingt om dit te doen.

    >

    > Is overgave aan God, dan niet Zijn Wil doen? Maar

    > door de overgave. Niet door een dwang. Het wordt

    > dan ook wel genoemd: geleid worden.

    >

    > Rom.8 11 En indien de Geest van Hem, Die Jezus uit

    > de doden opgewekt heeft, in u woont, zo zal Hij,

    > Die Christus uit de doden opgewekt heeft, ook uw

    > sterfelijke lichamen levend maken, door Zijn

    > Geest, Die in u woont.

    > 12 Zo dan, broeders, wij zijn schuldenaars niet

    > aan het vlees, om naar het vlees te leven.

    > 13 Want indien gij naar het vlees leeft, zo zult

    > gij sterven; maar indien gij door de Geest de

    > werkingen van het lichaam doodt, zo zult gij

    > leven.

    > 14 Want zovelen als er door de Geest Gods geleid

    > worden, die zijn kinderen Gods.

    >

    > > Ben ik duidelijk?

    > >

    >

    > Duidelijk in wat je niet begrijpt waar ik het over

    > heb.

    Je hebt het over iets heel anders.

    >

    > > >

    > > >

    > > > >Moet je horen: op alverzoening ga ik ook

    > heel

    > > > weinig in.

    > > > >In één van de links (de middelste) geeft

    > > Boaz

    > > > aan hoe hij er eigenlijk over denkt (laatste

    > > > stukje), maar ik denk dat dit nooit iemand

    > >is

    > > > opgevallen omdat er stomweg niet goed gelezen

    > > > wordt. Men denkt: 'Aaaach dat is Boaz weer

    > die

    > > is

    > > > toch tegen'. Over mij exact >hetzelfde.

    > > >

    > > > Bedoel je de reactie die zo begint;

    > > >

    > > > Er is geen latente aanwezigheid van God als

    > > > verlosser in de mens.

    > > > Alle mensen zondaars

    > > >

    > >

    > http://bijbel.startpagina.nl/prikbord/15570721/155

    >

    > >

    > > >

    > >

    > 73876/re-alverzoening-is-een-emotionele-menselijke

    >

    > >

    > > > -vorm-van-opstand#msg-15573876

    > >

    > > Christenen zijn het onderling ook wel eens

    > oneens

    > > of begrijpen elkaar niet meteen.

    > > Het klopt in ieder geval wel wat Boaz zegt dat

    > > ieder mens gevangen is in zonde, tot hij dit

    > onder

    > > het bloed van de Here Jezus kan brengen. (dit

    > is

    > > een christelijke term, voor niet-christenen

    > > moeilijk te begrijpen)

    > > Ik denk wel (en dat heb ik toen eerder op het

    > > prikbord opgemerkt ter jouwer gunste

    >

    > ?? ter mijner gunste? Waarom zou je?

    >

    > en dáár

    > > hoor ik je niet over,

    >

    > ??

    >

    > toen niet en nu niet) dat er

    > > een zaad van Gods aanwezigheid in ieder mens

    > > ligt.

    >

    > Ja, dat is het uitgangspunt van het geloof; het

    > her-vonden bewustzijn door geraakt te zijn hierin,

    > door het Woord, wat uit God is.

    Er is niets hervonden hoor.

    >

    > En zo wordt geraakt, en zal groeien, wat uit God

    > is en de mens veranderen; het geloof en de werken

    > daaruit; dat is door de Heilige Geest.

    >

    > > Ga het draadje maar weer nalezen en zien

    > hoeveel

    > > moeite ik ervoor gedaan heb:

    > >

    > http://bijbel.startpagina.nl/prikbord/15541101/155

    >

    > >

    > 47451/re-wat-houdt-de-alverzoeningsleer-precies-in

    >

    > > #msg-15547451

    > >

    >

    > Kost dat moeite om te schrijven wat je bezighoudt,

    > of is dat gewoon getuigen van wat je ervaart.

    Het is heel vermoeiend inderdaad om al die reacties op te zoeken in zo'n lange prik Vanessa.

    >

    >

    > > Waarin o.a. dit staat:

    > > Ja een bepaald deel van jezelf leeft niet meer.

    > > Maar datgene wat je bedoeld was te zijn was er

    > > altijd al, ook in je ongelovige staat.

    > > Jij als persoon, jij als ziel was er al voor de

    > > grondvesting van de schepping in Jezus

    > Christus.

    > > En deze blijft ook bewaard.

    >

    > Ah; de erfenis in het vooruitzicht.

    Erfgenamen van God (Rom 8: 17)

    >

    > > Bovendien Thomas gebruikt niet het christelijke

    > > jargon, maar als hij zegt dat zijn nieuwe leven

    > al

    > > ‘latent’ aanwezig was in zijn oude leven, dan

    > > heeft hij gelijk.

    > > (bovendien vind ik zijn enigszinds geschokte

    > > reactie op jou heel erg grappig!)

    >

    > (Ik zie nu waar je het over hebt, want bij het

    > ‘'reageren met quote’', valt het cursief gedrukte

    > gedeelte weg, en reageerde ik omdat ik dacht dat

    > Boaz op mij geschokt reageerde)

    Het was Peri's geschoktheid, maar maakt niet uit.

    >

    > > Het nieuwe leven, de Geestelijke geboorte was

    > als

    > > een zaadje aanwezig, wachtend op de ontkieming.

    >

    >

    > Mooi toch? Dat is het geloof, en de werken daaruit

    > volgend in de mens. En dat is het getuigen in wat

    > men schrijft.

    Dus iedereen die wat schrijft getuigd van het ontkiemde zaadje volgens jou Vanessa?

    >

    > > Het is heel mooi die bijbeltekst van Galaten 2,

    > > maar het gaat niet ineens van ‘hoppa’ en nu ben

    > ik

    > > ineens iemand anders.

    > > Een heleboel mensen die zich zeggen te bekeren

    > en

    > > een zondaarsgebed doen, komen daar na enige

    > tijd

    > > op terug.

    >

    > Vandaar ook de discussies hier, over zaken die

    > vooral bespreekbaar zijn over uiterlijkheden, op

    > de persoon gericht, maar juist de innerlijke

    > veranderingen moeten volgen op de bekering en een

    > leven gericht vanuit het geloof, omdat de weg des

    > Heere recht gemaakt moet worden. Niets hoppa

    > inderdaad.

    >

    > > Ook houden velen nog een zeker tijd last van

    > hun

    > > oude zondige gewoonten. Je wil toch niet

    > beweren

    > > dat jouw hele persoonlijkheid is veranderd door

    > te

    > > geloven?

    >

    > Dat wordt vaak beweerd; bekering en de doop

    > inderdaad; hoppa, gered en binnen.

    >

    >

    > > Bij mij tenminste niet. De persoonlijkheid dat

    > ben

    > > ikke, zoals God gedacht had dat ik moet zijn en

    > > die blijft zo, anders had eeuwig leven geen

    > zin.

    >

    > Is dat zo? Ikke denkt wat af wat God denkt.

    ?? :S

    >

    > >

    > > En dan zie ik jou, Thomas daar niet terug,

    > > blijkbaar heb je geen interesse. Maar wel

    > klagen.

    >

    > Dat is nou weer vreemd, dat je dit schrijft. Wat

    > je hierboven aanhaalde, daarover schrijf ik met

    > iedereen hier op pb. Al jaren.

    >

    > Echter, wat je bezighoudt mag, zoals nu, vaker

    > geschreven worden omdat het alleen maar daarover

    > moet gaan hier op pb.

    Ik vond dat je in die discussie afhaakte.

    >

    > De bijbel leeft daarin mee, als men de teksten mag

    > volgen.

    ?? :S

    >

    > > >

    > > >

    > > > Vind je het vreemd, dat dit stilgezwegen

    > wordt,

    > > > omdat het hele NT blijk geeft van het

    > > > tegenovergestelde?

    > >

    > > Wat wordt er stilgezwegen volgens jou?

    >

    > Die reactie van Boaz, over de mens die zich niets

    > voor mag stellen in relatie met God.

    Sja, als ik schrijf dat mijn persoon (ikke dus) blijft bestaan omdat eeuwig leven anders geen zin heeft is het niet goed.

    En als Boaz schrijft dat de mens niets voorstelt in relatie met God is het ook niet goed.

    Wat wil je nou eigenlijk Vanessa?

    >

    > > Lees je eigenlijk wel de berichten van andere

    > > mensen zoals die van mij?

    >

    > Ja.

    >

    > > Dat mag ik namelijk wel vragen na bovenstaande

    > > vind ik.

    > >

    > > Ellen

    Fijne vakantie nog Vanessa!

  • Stefan

    > Mooi toch? Dat is het geloof, en de werken daaruit

    > volgend in de mens. En dat is het getuigen in wat

    > men schrijft.

    Ellen: Dus iedereen die wat schrijft getuigd van het ontkiemde zaadje volgens jou Vanessa?

    Ik heet Thomas. Het getuigen van het geloof en de werken daaruit. Ergens anders schrijf je over de Heilige Geest en het herkennen in de ander of de Geest werkzaam is. Dat bedoel ik ook: waarvan getuigt men, in de reacties; uit het vlees, of uit de Geest.

    Geest zoekt Geest, en is niet aanwezig in het vlees, dat reageert op het vlees.

    >Sja, als ik schrijf dat mijn persoon (ikke dus) blijft bestaan omdat eeuwig leven anders geen zin heeft is het niet goed.

    >En als Boaz schrijft dat de mens niets voorstelt in relatie met God is het ook niet goed.

    >Wat wil je nou eigenlijk Vanessa?

    Ik heet Thomas. De persoonlijkheid is uit de stof; en keert terug tot stof. In de mens, is het zaad; het zaad Jezus Christus. Dat is uit God, en dat is het eeuwige Leven, in potentie, latent aanwezig, totdat het door het Woord ge-activeerd wordt; her-vonden, ontwaakt, opgewekt, ontluikt, het geloof aanvaard heeft, in goede aarde valt, groeit, ontwikkelt.

    > De bijbel leeft daarin mee, als men de teksten mag

    > volgen.

    Ellen; ??

    De Geest maakt Levend, de letter doodt. Door de ontwikkeling waarbij het Licht, of de Geest, meer en meer toegang krijgt in de mens, zal de bijbel meer en meer prijsgeven in de teksten, door diezelfde werking van de Geest. De bijbel leeft mee, met de groei van de korenaar.