Doorzoek het forum
Zoeken met Startpagina
Startpagina Thema's
Ellen-Josee
Wilm Schreef:
——————————————————-
> Ellen-Josee Schreef:
> ————————————————–
> —–
> > Wilm Schreef:
> >
> ————————————————–
>
> > —–
> > > Ellen-Josee Schreef:
> > >
> >
> ————————————————–
>
> >
> > > —–
> > > > Wilm Schreef:
> > > >
> > >
> >
> ————————————————–
>
> >
> > >
> > > > —–
> > > > > Ellen-Josee Schreef:
> > > > >
> > > >
> > >
> >
> ————————————————–
>
> >
> > >
> > > >
> > > > > —–
> > > > > > Heb ik gezegd einde discussie? Nee, ik
> > heb
> > > > > > helemaal niet gezegd einde discussie.
> > > > > > Hoe kom je erbij dat engelen zouden
> > > sterven?
> > > > > Dat
> > > > > > is gewoon helemaal niet waar en ook
> niet
> > te
> > > > > staven
> > > > > > op Bijbels niveau.
> > > > > >
> > > > > > Je maakt je er makkelijk vanaf, kom
> maar
> > > eens
> > > > > met
> > > > > > een tekstplaats die dat aantoont, in
> > plaats
> > > > van
> > > > > > met praatjes.
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > Ellen
> > > > >
> > > > > In de Bijbel staat dat alleen God
> > > onsterfelijk
> > > > > is.
> > > > >
> > > > > 1 timoteus 6: 15-16
> > > > > daar staat duidelijk dat de Heer der
> Heren
> > > > alleen
> > > > > onsterfelijkheid heeft….
> > > >
> > > > Zet je er voortaan het hoofdstuk even bij?
> > > >
> > > > In Lucas 20: 36 staat duidelijk dat engelen
> > > niet
> > > > sterven.
> > >
> > > Het gaat daar in eerste instantie over de
> > > opstandig.
> > > Er wordt dan gezegd dat zij in de opstanding
> > > gelijk zijn aan de engelen…in die toestand
> > zijn
> > > zij dan gelijk aan de engelen en kunnen niet
> > > sterven, maar dat is NOG niet de fase van de
> > > tweede dood werking.
> >
> > Het heeft ook verder niets met de mensen te
> maken,
> > het gaat om de engelen weet je nog?
> >
> > > De tweede dood daar hebben diegenen die de
> > eerste
> > > opstandig hebben, geen last van de tweede
> dood.
> > > Wanneer nu na de duizend jaar de tweede
> > > doodswerking werkt zullen ook de engelen die
> > met
> > > satan gebonden zijn in de tweede dood
> sterven.
> >
> > > Het staat er uitdrukkelijk dat ALLEEN GOD
> > > onsterfelijk is.
> >
> > Nou zo heb ik dat niet opgevat. Als ik vermoed
> > waar jij het over hebt, keert alles terug tot
> > God.
> > Dus in God leeft alles verder.
> >
> > > Van geen enkele engel wordt geschreven dat
> die
> > > onsterfelijk zijn.
> >
> > Dat hoeft ook niet allemaal per stuk omschreven
> te
> > worden toch?
> >
> > > Bestudeer in dat geval eens Ezechiël 28:12
> > e.v.
> >
> > Ik heb Ezechiel al goed bestudeerd hoor, maar
> voor
> > en met jou wil ik er nog wel een keertje
> doorheen
> > gaan.
> >
> > > daar wordt gesproken over iemand die in de
> hof
> > van
> > > Eden was vers 13 EN VERS 14 een beschuttende
> > > cherub MET UITGESPREIDE VLEUGELS- is geen
> mens!,
> > (
> > > daar is nog nooit een menselijke vorst
> geweest
> > IN
> > > DE HOF VAN EDEN BEHOUDENS ADAM !!!!) let op
> > wat
> > > er in vers 19 staat….verdwenen zijt gij
> voor
> > > altijd
> > > In vers 16 wordt van de beschuttende cherub
> > > gezegd…van de berg der goden verbande ik
> u…
> > > Het gaat in dit stuk over zowel de
> menselijke
> > > koning van Tyrus als over de gevallen engel
> > > Satan.
> > > De menselijke vorst van Tyrus is nooit in de
> > hof
> > > van Eden geweest en was ook geen beschuttende
> > > cherub.
> > > Van de overdekkende cherub wordt
> > geschreven…dat
> > > hij zal verdwijnen-voor altijd
> > > Over de cherub wordt gezegd dat hij geschapen
> > > werd.
> >
> > Uiteraard werd hij geschapen: Gen 1: 1 In den
> > beginne schiep God de hemel (met de engelen) en
> de
> > aarde.
> > Satan (uit Ez 28) werd nadat hij gevallen was,
> > eerst op de aarde geworpen (daar manifesteerd
> hij
> > nu nog) en later wordt hij in het vuur geworpen
> > (Op 20:10)
>
> Niet alleen VUUR, maar in een Poel (stilstaand
> water dat brak wordt en smerig! (beeld) en zwavel
> dat giftig en dodelijk is (beeld)
Ik probeerde niet met teveel omhaal van woorden te spreken, maar inderdaad: in een poel van vuur en zwavel geworpen staat er (Op 20:10)
In dit geval dus geen poel van water (je moet er niet meer bij halen dan er is) en deze poel hoeft ook niet stil te staan.
> >
> > Je moet natuurlijk wel rekening houden met de
> > tijdspanne in een profetie, dat het wordt
> > opgesteld alsof het al gebeurd is (zo heeft
> > Ezechiel het gezien) maar dat het in
> werkelijkheid
> > nog moet gebeuren of een tijdspanne van eeuwen
> kan
> > beslaan.
> >
> > Hoe het met de tijd buiten de materie (bij God)
> > zit of zou kunnen zitten, daar heb ik het wel
> eens
> > over gehad hier, maar de responce is altijd wat
> > flauwtjes.
> > Eigenlijk komt dat nu ook weer ter sprake.
> >
> > > Adam werd geformeerd, gemaakt Gen. 1:26
> >
> > In deze discussie is Adam niet van belang.
> >
> >
> > Ellen
> >
> >
> > Ellen
>
> Natuurlijk is Adam van belang in dit geval….
Sorry hoor maar het onderwerp gaat niet over formeren of scheppen maar of engelen het eeuwig leven hebben.
> Ik
> wilde duidelijk aantonen dat het gaat over
> formeren en scheppen.
> In Ezechiël is het duidelijk dat de Satan er niet
> meer zal zijn en dat in dit vers er sprake is van
> Satan die is geschapen en Adam is geformeerd.
In Gen 1 staat dat de mens is geschapen in Gen 2 dat de mens is geformeerd.
> De menselijke koning van Tyrus is niet geschapen ,
> maar ook door een vader en een moeder geformeerd.
Oh hoe deden die mensen dat dan? Hebben ze er eigenhandig voetjes, armpjes en beentjes aan gevormd.
> De beschuttende cherub, waarvan sprake is, is dus
> niet de menselijke vorst van Tyrus.
Nee dat is mij bekend.
> Er komt een moment dat deze toentertijd
> beschuttende cherub niet meer zal bestaan…door
> vernietiging in de tweede dood.
Je bedoeld dat hij in de poel van vuur en zwavel wordt geworpen. Daar staat bij dat ze tot in eeuwigheid gepijnigd zullen worden. Over 2de dood lees ik daar niets.
Ellen
