Doorzoek het forum
Zoeken met Startpagina
Startpagina Thema's
Douce.
Ja en?
Douce
Dit forum staat op alleen-lezen. Je kan hier informatie zoeken en oude berichten terugvinden, maar geen nieuwe berichten plaatsen.
Meer informatie op bijbel.startpagina.nl
Heb ik gezegd einde discussie? Nee, ik heb helemaal niet gezegd einde discussie.
Hoe kom je erbij dat engelen zouden sterven? Dat is gewoon helemaal niet waar en ook niet te staven op Bijbels niveau.
Je maakt je er makkelijk vanaf, kom maar eens met een tekstplaats die dat aantoont, in plaats van met praatjes.
Ellen
Ellen-Josee Schreef:
——————————————————-
> Heb ik gezegd einde discussie? Nee, ik heb
> helemaal niet gezegd einde discussie.
> Hoe kom je erbij dat engelen zouden sterven? Dat
> is gewoon helemaal niet waar en ook niet te staven
> op Bijbels niveau.
>
> Je maakt je er makkelijk vanaf, kom maar eens met
> een tekstplaats die dat aantoont, in plaats van
> met praatjes.
>
>
> Ellen
In de Bijbel staat dat alleen God onsterfelijk is.
1 timoteus 15-16
daar staat duidelijk dat de Heer der Heren alleen onsterfelijkheid heeft….
Wilm Schreef:
——————————————————-
> Ellen-Josee Schreef:
> ————————————————–
> —–
> > Heb ik gezegd einde discussie? Nee, ik heb
> > helemaal niet gezegd einde discussie.
> > Hoe kom je erbij dat engelen zouden sterven?
> Dat
> > is gewoon helemaal niet waar en ook niet te
> staven
> > op Bijbels niveau.
> >
> > Je maakt je er makkelijk vanaf, kom maar eens
> met
> > een tekstplaats die dat aantoont, in plaats van
> > met praatjes.
> >
> >
> > Ellen
>
> In de Bijbel staat dat alleen God onsterfelijk
> is.
>
> 1 timoteus 15-16
> daar staat duidelijk dat de Heer der Heren alleen
> onsterfelijkheid heeft….
Zet je er voortaan het hoofdstuk even bij?
In Lucas 20: 36 staat duidelijk dat engelen niet sterven.
Ellen-Josee Schreef:
——————————————————-
> Wilm Schreef:
> ————————————————–
> —–
> > Ellen-Josee Schreef:
> >
> ————————————————–
>
> > —–
> > > Heb ik gezegd einde discussie? Nee, ik heb
> > > helemaal niet gezegd einde discussie.
> > > Hoe kom je erbij dat engelen zouden sterven?
> > Dat
> > > is gewoon helemaal niet waar en ook niet te
> > staven
> > > op Bijbels niveau.
> > >
> > > Je maakt je er makkelijk vanaf, kom maar eens
> > met
> > > een tekstplaats die dat aantoont, in plaats
> van
> > > met praatjes.
> > >
> > >
> > > Ellen
> >
> > In de Bijbel staat dat alleen God onsterfelijk
> > is.
> >
> > 1 timoteus 6: 15-16
> > daar staat duidelijk dat de Heer der Heren
> alleen
> > onsterfelijkheid heeft….
>
> Zet je er voortaan het hoofdstuk even bij?
>
> In Lucas 20: 36 staat duidelijk dat engelen niet
> sterven.
Het gaat daar in eerste instantie over de opstandig.
Er wordt dan gezegd dat zij in de opstanding gelijk zijn aan de engelen…in die toestand zijn zij dan gelijk aan de engelen en kunnen niet sterven, maar dat is NOG niet de fase van de tweede dood werking.
De tweede dood daar hebben diegenen die de eerste opstandig hebben, geen last van de tweede dood.
Wanneer nu na de duizend jaar de tweede doodswerking werkt zullen ook de engelen die met satan gebonden zijn in de tweede dood sterven.
Het staat er uitdrukkelijk dat ALLEEN GOD onsterfelijk is.
Van geen enkele engel wordt geschreven dat die onsterfelijk zijn.
Bestudeer in dat geval eens Ezechiël 28:12 e.v. daar wordt gesproken over iemand die in de hof van Eden was vers 13 EN VERS 14 een beschuttende cherub MET UITGESPREIDE VLEUGELS- is geen mens!, ( daar is nog nooit een menselijke vorst geweest IN DE HOF VAN EDEN BEHOUDENS ADAM !!!!) let op wat er in vers 19 staat….verdwenen zijt gij voor altijd
In vers 16 wordt van de beschuttende cherub gezegd…van de berg der goden verbande ik u…
Het gaat in dit stuk over zowel de menselijke koning van Tyrus als over de gevallen engel Satan.
De menselijke vorst van Tyrus is nooit in de hof van Eden geweest en was ook geen beschuttende cherub.
Van de overdekkende cherub wordt geschreven…dat hij zal verdwijnen-voor altijd
Over de cherub wordt gezegd dat hij geschapen werd.
Adam werd geformeerd, gemaakt Gen. 1:26
Wilm Schreef:
——————————————————-
> Ellen-Josee Schreef:
> ————————————————–
> —–
> > Wilm Schreef:
> >
> ————————————————–
>
> > —–
> > > Ellen-Josee Schreef:
> > >
> >
> ————————————————–
>
> >
> > > —–
> > > > Heb ik gezegd einde discussie? Nee, ik heb
> > > > helemaal niet gezegd einde discussie.
> > > > Hoe kom je erbij dat engelen zouden
> sterven?
> > > Dat
> > > > is gewoon helemaal niet waar en ook niet te
> > > staven
> > > > op Bijbels niveau.
> > > >
> > > > Je maakt je er makkelijk vanaf, kom maar
> eens
> > > met
> > > > een tekstplaats die dat aantoont, in plaats
> > van
> > > > met praatjes.
> > > >
> > > >
> > > > Ellen
> > >
> > > In de Bijbel staat dat alleen God
> onsterfelijk
> > > is.
> > >
> > > 1 timoteus 6: 15-16
> > > daar staat duidelijk dat de Heer der Heren
> > alleen
> > > onsterfelijkheid heeft….
> >
> > Zet je er voortaan het hoofdstuk even bij?
> >
> > In Lucas 20: 36 staat duidelijk dat engelen
> niet
> > sterven.
>
> Het gaat daar in eerste instantie over de
> opstandig.
> Er wordt dan gezegd dat zij in de opstanding
> gelijk zijn aan de engelen…in die toestand zijn
> zij dan gelijk aan de engelen en kunnen niet
> sterven, maar dat is NOG niet de fase van de
> tweede dood werking.
Het heeft ook verder niets met de mensen te maken, het gaat om de engelen weet je nog?
> De tweede dood daar hebben diegenen die de eerste
> opstandig hebben, geen last van de tweede dood.
> Wanneer nu na de duizend jaar de tweede
> doodswerking werkt zullen ook de engelen die met
> satan gebonden zijn in de tweede dood sterven.
> Het staat er uitdrukkelijk dat ALLEEN GOD
> onsterfelijk is.
Nou zo heb ik dat niet opgevat. Als ik vermoed waar jij het over hebt, keert alles terug tot God.
Dus in God leeft alles verder.
> Van geen enkele engel wordt geschreven dat die
> onsterfelijk zijn.
Dat hoeft ook niet allemaal per stuk omschreven te worden toch?
> Bestudeer in dat geval eens Ezechiël 28:12 e.v.
Ik heb Ezechiel al goed bestudeerd hoor, maar voor en met jou wil ik er nog wel een keertje doorheen gaan.
> daar wordt gesproken over iemand die in de hof van
> Eden was vers 13 EN VERS 14 een beschuttende
> cherub MET UITGESPREIDE VLEUGELS- is geen mens!, (
> daar is nog nooit een menselijke vorst geweest IN
> DE HOF VAN EDEN BEHOUDENS ADAM !!!!) let op wat
> er in vers 19 staat….verdwenen zijt gij voor
> altijd
> In vers 16 wordt van de beschuttende cherub
> gezegd…van de berg der goden verbande ik u…
> Het gaat in dit stuk over zowel de menselijke
> koning van Tyrus als over de gevallen engel
> Satan.
> De menselijke vorst van Tyrus is nooit in de hof
> van Eden geweest en was ook geen beschuttende
> cherub.
> Van de overdekkende cherub wordt geschreven…dat
> hij zal verdwijnen-voor altijd
> Over de cherub wordt gezegd dat hij geschapen
> werd.
Uiteraard werd hij geschapen: Gen 1: 1 In den beginne schiep God de hemel (met de engelen) en de aarde.
Satan (uit Ez 28) werd nadat hij gevallen was, eerst op de aarde geworpen (daar manifesteerd hij nu nog) en later wordt hij in het vuur geworpen (Op 20:10)
Je moet natuurlijk wel rekening houden met de tijdspanne in een profetie, dat het wordt opgesteld alsof het al gebeurd is (zo heeft Ezechiel het gezien) maar dat het in werkelijkheid nog moet gebeuren of een tijdspanne van eeuwen kan beslaan.
Hoe het met de tijd buiten de materie (bij God) zit of zou kunnen zitten, daar heb ik het wel eens over gehad hier, maar de responce is altijd wat flauwtjes.
Eigenlijk komt dat nu ook weer ter sprake.
> Adam werd geformeerd, gemaakt Gen. 1:26
In deze discussie is Adam niet van belang.
Ellen
Ellen
Ellen-Josee Schreef:
——————————————————-
> Wilm Schreef:
> ————————————————–
> —–
> > Ellen-Josee Schreef:
> >
> ————————————————–
>
> > —–
> > > Wilm Schreef:
> > >
> >
> ————————————————–
>
> >
> > > —–
> > > > Ellen-Josee Schreef:
> > > >
> > >
> >
> ————————————————–
>
> >
> > >
> > > > —–
> > > > > Heb ik gezegd einde discussie? Nee, ik
> heb
> > > > > helemaal niet gezegd einde discussie.
> > > > > Hoe kom je erbij dat engelen zouden
> > sterven?
> > > > Dat
> > > > > is gewoon helemaal niet waar en ook niet
> te
> > > > staven
> > > > > op Bijbels niveau.
> > > > >
> > > > > Je maakt je er makkelijk vanaf, kom maar
> > eens
> > > > met
> > > > > een tekstplaats die dat aantoont, in
> plaats
> > > van
> > > > > met praatjes.
> > > > >
> > > > >
> > > > > Ellen
> > > >
> > > > In de Bijbel staat dat alleen God
> > onsterfelijk
> > > > is.
> > > >
> > > > 1 timoteus 6: 15-16
> > > > daar staat duidelijk dat de Heer der Heren
> > > alleen
> > > > onsterfelijkheid heeft….
> > >
> > > Zet je er voortaan het hoofdstuk even bij?
> > >
> > > In Lucas 20: 36 staat duidelijk dat engelen
> > niet
> > > sterven.
> >
> > Het gaat daar in eerste instantie over de
> > opstandig.
> > Er wordt dan gezegd dat zij in de opstanding
> > gelijk zijn aan de engelen…in die toestand
> zijn
> > zij dan gelijk aan de engelen en kunnen niet
> > sterven, maar dat is NOG niet de fase van de
> > tweede dood werking.
>
> Het heeft ook verder niets met de mensen te maken,
> het gaat om de engelen weet je nog?
>
> > De tweede dood daar hebben diegenen die de
> eerste
> > opstandig hebben, geen last van de tweede dood.
> > Wanneer nu na de duizend jaar de tweede
> > doodswerking werkt zullen ook de engelen die
> met
> > satan gebonden zijn in de tweede dood sterven.
>
> > Het staat er uitdrukkelijk dat ALLEEN GOD
> > onsterfelijk is.
>
> Nou zo heb ik dat niet opgevat. Als ik vermoed
> waar jij het over hebt, keert alles terug tot
> God.
> Dus in God leeft alles verder.
>
> > Van geen enkele engel wordt geschreven dat die
> > onsterfelijk zijn.
>
> Dat hoeft ook niet allemaal per stuk omschreven te
> worden toch?
>
> > Bestudeer in dat geval eens Ezechiël 28:12
> e.v.
>
> Ik heb Ezechiel al goed bestudeerd hoor, maar voor
> en met jou wil ik er nog wel een keertje doorheen
> gaan.
>
> > daar wordt gesproken over iemand die in de hof
> van
> > Eden was vers 13 EN VERS 14 een beschuttende
> > cherub MET UITGESPREIDE VLEUGELS- is geen mens!,
> (
> > daar is nog nooit een menselijke vorst geweest
> IN
> > DE HOF VAN EDEN BEHOUDENS ADAM !!!!) let op
> wat
> > er in vers 19 staat….verdwenen zijt gij voor
> > altijd
> > In vers 16 wordt van de beschuttende cherub
> > gezegd…van de berg der goden verbande ik u…
> > Het gaat in dit stuk over zowel de menselijke
> > koning van Tyrus als over de gevallen engel
> > Satan.
> > De menselijke vorst van Tyrus is nooit in de
> hof
> > van Eden geweest en was ook geen beschuttende
> > cherub.
> > Van de overdekkende cherub wordt
> geschreven…dat
> > hij zal verdwijnen-voor altijd
> > Over de cherub wordt gezegd dat hij geschapen
> > werd.
>
> Uiteraard werd hij geschapen: Gen 1: 1 In den
> beginne schiep God de hemel (met de engelen) en de
> aarde.
> Satan (uit Ez 28) werd nadat hij gevallen was,
> eerst op de aarde geworpen (daar manifesteerd hij
> nu nog) en later wordt hij in het vuur geworpen
> (Op 20:10)
Niet alleen VUUR, maar in een Poel (stilstaand water dat brak wordt en smerig! (beeld) en zwavel dat giftig en dodelijk is (beeld)
>
> Je moet natuurlijk wel rekening houden met de
> tijdspanne in een profetie, dat het wordt
> opgesteld alsof het al gebeurd is (zo heeft
> Ezechiel het gezien) maar dat het in werkelijkheid
> nog moet gebeuren of een tijdspanne van eeuwen kan
> beslaan.
>
> Hoe het met de tijd buiten de materie (bij God)
> zit of zou kunnen zitten, daar heb ik het wel eens
> over gehad hier, maar de responce is altijd wat
> flauwtjes.
> Eigenlijk komt dat nu ook weer ter sprake.
>
> > Adam werd geformeerd, gemaakt Gen. 1:26
>
> In deze discussie is Adam niet van belang.
>
>
> Ellen
>
>
> Ellen
Natuurlijk is Adam van belang in dit geval….Ik wilde duidelijk aantonen dat het gaat over formeren en scheppen.
In Ezechiël is het duidelijk dat de Satan er niet meer zal zijn en dat in dit vers er sprake is van Satan die is geschapen en Adam is geformeerd.
De menselijke koning van Tyrus is niet geschapen , maar ook door een vader en een moeder geformeerd.
De beschuttende cherub, waarvan sprake is, is dus niet de menselijke vorst van Tyrus.
Er komt een moment dat deze toentertijd beschuttende cherub niet meer zal bestaan…door vernietiging in de tweede dood.
> Niet alleen VUUR, maar in een Poel (stilstaand water dat brak wordt en smerig! (beeld) en zwavel dat giftig en dodelijk is (beeld)
Je kunt wel honderdkeer herhalen hoe jij een poel invult en wat jij vindt van zwavel, maar het woord in het Grieks dat vertaald kan worden met poel, maar ook met andere woorden, geeft geen stilstaand water dat brak en smerig wordt weer. Dat maak je er zelf van. Ook heeft niet elke Nederlander dat gevoel bij een poel. En zwavel kan wel giftig zijn, maar wierook eet je bijvoorbeeld ook niet op. Zwavel had in die tijd en cultuur de betekenis van reiniging. Dat is algemene kennis. Misschien dat jij als je een boek schrijft waarin je iets beschrijft als een poel met vuur en zwavel, dat je dan iets smerigs en giftigs bedoelt, maar dat geldt niet voor Johannes.
Trolando Schreef:
——————————————————-
> > Niet alleen VUUR, maar in een Poel (stilstaand
> water dat brak wordt en smerig! (beeld) en zwavel
> dat giftig en dodelijk is (beeld)
>
> Je kunt wel honderdkeer herhalen hoe jij een poel
> invult en wat jij vindt van zwavel, maar het woord
> in het Grieks dat vertaald kan worden met poel,
> maar ook met andere woorden, geeft geen stilstaand
> water dat brak en smerig wordt weer. Dat maak je
> er zelf van. Ook heeft niet elke Nederlander dat
> gevoel bij een poel. En zwavel kan wel giftig
> zijn, maar wierook eet je bijvoorbeeld ook niet
> op. Zwavel had in die tijd en cultuur de betekenis
> van reiniging. Dat is algemene kennis. Misschien
> dat jij als je een boek schrijft waarin je iets
> beschrijft als een poel met vuur en zwavel, dat je
> dan iets smerigs en giftigs bedoelt, maar dat
> geldt niet voor Johannes.
Natuurlijk eet je geen wierook, dat wordt in Johannes ook niet gegeten.
Kijk eens in het woordenboek ( van Dale) over het woord poel.
Het grote probleem is zal alles wat in de tweede dood ( poel van zwavel en vuur-beeld) GEWORPEN wordt ophouden te bestaan.
Een interessante tekst waar van Satan gezegd wordt dat hij zal verdwijnen voor altijd is Ezechiël 28: 13 e.v.
Daar gaat het over de bedekkende cherub en de menselijke koning van tyrus.
Dat wezen wat in de hof van Eden was kan niet de menselijke koning van Tyrus zijn.
Dat wezen zal verdwijnen voor altijd.
Een Cherub nota bene dat vanaf de dag dat het geschapen werd tot er ongerechtigheid in hem werd gevonden.
Ik respecteer uw mening verder, Maar zwavel is als men daar in komt DODELIJK., daar heeft wierook niets mee te maken.
Er wordt niet in wierook gesmeten.
Nogmaals ik respecteer uw mening, maar het is niet de mijne.
De tweede dood is definitief…Wat daarin wordt GESMETEN daarvan wordt het bestaan geëindigd.
Vriendelijke groet
> Natuurlijk eet je geen wierook, dat wordt in Johannes ook niet gegeten. Kijk eens in het woordenboek ( van Dale) over het woord poel.
>
> Ik respecteer uw mening verder, Maar zwavel is als men daar in komt DODELIJK., daar heeft wierook niets mee te maken. Er wordt niet in wierook gesmeten.
Totaal niet relevant. Met het Nederlands hebben we niet zoveel te maken. Ooit gehoord van beeldend, figuurlijk taalgebruik? De poel van vuur en zwavel is een beeld. Of denk je dat er letterlijk vier paarden over de aarde gaan lopen met vier letterlijke ruiters, en dat de 144.000 een absoluut werkelijk getal is? En dat er daadwerkelijk 5 dwaze meisjes en 5 wijze meisjes waren en dat de rijke man echt met Abraham heeft gesproken vanuit een vlam?
> Het grote probleem is zal alles wat in de tweede dood ( poel van zwavel en vuur-beeld) GEWORPEN wordt ophouden te bestaan.
> De tweede dood is definitief…Wat daarin wordt GESMETEN daarvan wordt het bestaan geëindigd.
Waarom ineens “gesmeten”? Ja, zo benadruk je wel dat je je eigen ideeën erin legt. Het is onmogelijk dat de tweede dood definitief is, omdat in de Bijbel staat dat door Christus alle mensen met God zijn verzoend en dat allen rechtvaardigen zullen worden.
