Doorzoek het forum
Zoeken met Startpagina
Startpagina Thema's
perihelium
Frederik D Schreef:
——————————————————-
> Ja, kinderen staan open voor valse suggesties.
Welke valse suggesties bedoel je?
Dit forum staat op alleen-lezen. Je kan hier informatie zoeken en oude berichten terugvinden, maar geen nieuwe berichten plaatsen.
Meer informatie op bijbel.startpagina.nl
Gonnie Schreef:
——————————————————-
> nu precies in?
> Zit er verschil in verzoening en alverzoening.?
God moet niet met ons mensen verzoend worden maar wij mensen met God.
Die verzoening is AL..is volkomen.
Ook wij mensen hebben de opdracht om te verzoenen, goed willen maken, uit willen praten, de moed hebben om de minste te willen zijn als dat nodig is.
Dat moet niet na maar tijdens ons leven.
Er is een heel oud gedichtje dat ik niet meer ken maar waar de strekking van is: Ga nooit weg als je ruzie hebt of ga nooit slapen als je ruzie hebt want misschien heb je niet de kans om het morgen goed te maken omdat de ander misschien morgen dood is.
Wat een wroeging kan dat geven…HAD ik maar…..
Gods verzoening is volkomen…. totaal…. niks meer aan toe te voegen..
> Bestaat er tijd na dit leven net zo als nu de tijd
> bestaat, want met tijdloosheid dan heeft het
> verzoening of geen verzoening geen nut, want er is
> dan ook geen leerproces om van de fouten te leren
> die men heeft gemaakt. Zelfs straf op de ''zonden
> '' die men in het leven heeft gemaakt is
> nutteloos.
Allemaal geen idee… we weten het niet..het staat ook niet in de bijbel..
Er staat wel in de bijbel dat er ooit (of in het hiernamaals) geen tranen en verdriet meer zullen zijn.
Ook staan er zeer heldere troostvolle woorden in de teksten die ik hier elders ook al plaatste.
————————–
Romeinen 5 : 10 Werden we in de tijd dat we nog Gods vijanden waren al met hem verzoend door de dood van zijn Zoon, des te zekerder is het dat wij, nu we met hem zijn verzoend, worden gered door diens leven.
Fil. 2 :9 Daarom heeft God hem hoog verheven en hem de naam geschonken die elke naam te boven gaat, 10 opdat in de naam van Jezus elke knie zich zal buigen, in de hemel, op de aarde en onder de aarde, 11 en elke tong zal belijden: ‘Jezus Christus is Heer,’ tot eer van God, de Vader.
1Tim. 2; 3 Dat is goed en welgevallig in de ogen van God, onze redder, 4 die wil dat alle mensen worden gered en de waarheid leren kennen. 5 Want er is maar één God, en maar één bemiddelaar tussen God en mensen, de mens Christus Jezus, 6 die zichzelf gegeven heeft als losgeld voor allen, als het getuigenis voor de vastgestelde tijd.
1 Kor. 15 :22 Zoals wij door Adam allen sterven, zo zullen wij door Christus allen levend worden
1 Joh. 2 :1 Kinderen, ik schrijf u dit opdat u niet zondigt. Mocht een van u echter toch zondigen, dan hebben wij een pleitbezorger bij de Vader: Jezus Christus, de rechtvaardige. 2 Hij is het die verzoening brengt voor onze zonden, en niet alleen voor die van ons, maar voor de zonden van de hele wereld.
Johanan Schreef:
——————————————————-
> M*j*r** Schreef:
> ————————————————–
> —–
> > Johanan Schreef:
> >
> ————————————————–
>
> > —–
> > > Nee,dat bedoel ik niet er staat duidelijk
> > > alverzoening is iets wat mensen hebben
> > > verzonnen;,,ONBIJBELS.
> > > Met alverzoening wordt geleerd dat ieder
> één
> > zal
> > > worden gered,en dat is niet zo.
> >
> > En wat houdt “redding” dan volgens jou precies
> in?
> Het bevrijd worden uit of behoed worden voor
> gevaar of vernietiging. Het kan een bevrijding
> zijn van onderdrukkers of vervolgers.
> Voor alle ware christenen voorziet Jehovah door
> bemiddeling van zijn Zoon in bevrijding uit het
> huidige goddeloze samenstel van dingen en eveneens
> in redding uit de slavernij aan zonde en dood.
Daar kan ik wel in meegaan, maar het is wel voor het “nu” hier op aarde.
Rom. 6
12 Laat dan de zonde niet langer als koning heersen in uw sterfelijk lichaam, zodat gij aan zijn begeerten zoudt gehoorzamen,
13 en stelt uw leden niet langer als wapenen der ongerechtigheid ten dienste van de zonde, maar stelt u ten dienste van God, als mensen, die dood zijn geweest, maar thans leven, en stelt uw leden als wapenen der gerechtigheid ten dienste van God.
Die mensen zijn natuurlijk niet fysiek dood geweest. Uit deze versen blijkt dat het een opdracht is voor hier op aarde.
> Voor een grote schare getrouwe dienstknechten die
> in Openb 7 worden aangehaald, zal redding tevens
> betekenen dat zij behouden door de grote
> verdrukking heen komen.
> Dus redding heeft te maken met de losprijs,en het
> aan vaarden daar van.
>
> > Want met alverzoening wordt helemaal niet
> geleerd
> > dat iedereen wordt gered.
>
> Alverzoening is een ontwikkelen met betrekking
> tot het gevoel van rechtvaardigheid en
> gerechtigheid van Gods handelingen,het kan worden
> waargenomen in wat sommige mensen zijn gaan
> geloven.
> Bewogen door hun eigen gevoel van mededogen,
> rechtvaardigheid en gerechtigheid en in de
> overtuiging dat als zij zo over de dingen denken,
> God beslist in een nog veel sterkere mate zo over
> de dingen zal denken, hebben zij de leer van de
> alverzoening geleerd. Zij redeneren dat God
> onrechtvaardig zou handelen wanneer hij
> onvolmaakte mensen voor eeuwig laat vergaan.
> Daarom concluderen zij dat God, op grond van
> Christus’ slachtoffer, alle mensen die ooit
> hebben geleefd, vergiffenis zal schenken. Ja, zij
> gaan zelfs zo ver met te zeggen dat God ook Satan
> de Duivel zal vergeven!
God is ook rechtvaardig en God is ook Liefde. Als God wil dat de gehele wereld gered wordt, is het wel zo rechtvaardig om een ongelovige niet naar de hel te sturen, want dan weer je zeker dat de wereld nooit gered kan worden. Dan zou God zomaar wat “roepen”. God kan geen Liefde zijn en tegelijkertijd mensen in de hel werpen. Dat is namelijk geen Liefde.
Dus werkt het geheel heel anders.
Toch raar trouwens. De bijbel roept ons op om te vergeven, maar God doet daar niet aan? Dat klopt niet.
Jezus zei: “Vader, vergeef het hun, want zij weten niet wat zij doen” . Dat was toch geen loze kreet neem ik aan.
ruud Schreef:
——————————————————-
> theo schreef:
> ————————————————–
> —–
> > Dat God wel straft ( hoe en wat dat weet ik
> > niet en daar gaan wij ook niet over) maar dat
> God
> > onze Schepper zijn schepselen niet
> nooitophoudend
> > in een hel zal donderen na ons aards bestaan.
>
>
> Mat 25,41
> Dan zal Hij ook zeggen tegen hen die aan de
> linkerhand zijn: Ga weg van Mij, vervloekten, in
> het eeuwige vuur, dat voor de duivel en zijn
> engelen bestemd is.
>
> Op 20,10
> En de duivel, die hen misleidde, werd in de poel
> van vuur en zwavel geworpen, waar ook het beest en
> de valse profeet reeds zijn. En zij zullen dag en
> nacht gepijnigd worden in alle eeuwigheid.
> Dus de duivel, ook een schepsel, wordt ook niet
> dag en nacht gepijnigd in alle eeuwigheid volgens
> jou?
Waarom is de duivel een schepsel? “De duivel” staat helemaal niet los van de mens.
Gal. 5
16 Dit bedoel ik: wandelt door de Geest en voldoet niet aan het begeren van het vlees. 17 Want het begeren van het vlees gaat in tegen de Geest en dat van de Geest tegen het vlees – want deze staan tegenover elkander – zodat gij niet doet wat gij maar wenst.
Wie staan over het algemeen tegenover elkander? De duivel en God (God is Geest). De duivel is o.a. “de werken van het vlees”, zoals er staat : 19 Het is duidelijk, wat de werken van het vlees zijn: hoererij, onreinheid, losbandigheid, 20 afgoderij, toverij, veten, twist, afgunst, uitbarstingen van toorn, zelfzucht, tweedracht, partijschappen, 21 nijd, dronkenschap, brasserijen en dergelijke,
Als de mensen verlost zijn van al die eigenschappen en hun zwakheden die ingaan tegen de Geest is er geen sprake meer van de duivel. Laat die eigenschappen maar in een vuurtje branden. Daar heeft de mens dan toch geen last meer van.
Zowat ieder mens hier op aarde heeft een zwarte kant. Dat komt niet aan de oppervlakte als je gewoon een rustig leven leidt, maar hoevelen zijn ineens in staat tot iemand anders iets vreselijks aandoen als iemand bijv. een kind iets vreselijks aandoet? Dan komt de duivel in de mens bovendrijven.
Ellen-Josee Schreef:
——————————————————-
> M*j*r** Schreef:
> ————————————————–
> —–
> > Gonnie Schreef:
> >
> ————————————————–
>
> > —–
> > > nu precies in?
> > > Zit er verschil in verzoening en
> alverzoening.?
> >
> > > Bestaat er tijd na dit leven net zo als nu de
> > tijd
> > > bestaat, want met tijdloosheid dan heeft het
> > > verzoening of geen verzoening geen nut, want
> er
> > is
> > > dan ook geen leerproces om van de fouten te
> > leren
> > > die men heeft gemaakt. Zelfs straf op de
> > ''zonden
> > > '' die men in het leven heeft gemaakt is
> > > nutteloos.
> >
> > Er bestaat na dit aardse leven geen tijd zoals
> wij
> > die kennen. Om het even simpel weer te geven:
> stel
> > jij bent in de hemel (of hiernamaals of hoe men
> > het wil noemen) en je “kijkt” eens naar
> beneden.
> > Kijk jij daarna in aardse tijd een minuut later
> > nog eens naar beneden, dan kan het leven op
> aarde
> > bv al 5 jaar verder zijn. Eigenlijk is het met
> het
> > verstand niet uit te leggen.
>
>
> Dat ben ik gewoon met je eens Majorie. Alleen in
> de materiele wereld bestaat tijd, niet in de
> geestelijke wereld.
>
> Je kan op diverste plaatsen in de Bijbel zien dat
> dit klopt.
> Zoals op dag 4 van de schepping de tijd in de vorm
> van seizoenen, dagen en jaren (Gen 1: 14) gekomen
> is.
> Ook de psalmschrijver zegt: Duizend jaar zijn in
> uw ogen als de dag van gisteren die voorbij is,
> niet meer dan een wake in de nacht. (Ps 90:4)
>
> Daarom geloof ik o.a. in de zesdaagse schepping.
> Het had zelfs nog wel wat sneller gekund.
>
> Ellen
Inderdaad, het staat zelfs in de bijbel 
Frederik D Schreef:
——————————————————-
> Op zich heb ik geen moeite met andere dimensies en
> andere tijdsstructuren. Met wat wiskundige
> fantasie en veel wiskundige formules valt er op
> papier zo een ander universum in elkaar te
> knutselen.
>
> Maar wij als fysische wezens zijn met handen en
> voeten aan ons universum gebonden. Wij overleven
> geen transformatie van het ene universum naar het
> andere. Wij kunnen alleen in ons universum
> bestaan.
>
> Dus beleef maar je tijdelijk leven in dit
> universum alsof het eeuwig is.
Ik heb het toch niet over een universum?
Wij kennen 3 dimensies. Waarom zou er geen 4e zijn, of 5e? Als wij iets niet met ons verstand kunnen beredeneren, wil niet zeggen dat het er niet is.
