Doorzoek het forum
Zoeken met Startpagina
Startpagina Thema's
perihelium
Het is een mooie en toepasselijke Psalm. Bedankt! Wel raar dat ‘onbevangen’ in vers 12 in de NBV, in andere vertalingen staat ‘oprechtheid’ en ‘onberispelijk’.
Dit forum staat op alleen-lezen. Je kan hier informatie zoeken en oude berichten terugvinden, maar geen nieuwe berichten plaatsen.
Meer informatie op bijbel.startpagina.nl
theo schreef:
——————————————————-
> Dat God wel straft ( hoe en wat dat weet ik
> niet en daar gaan wij ook niet over) maar dat God
> onze Schepper zijn schepselen niet nooitophoudend
> in een hel zal donderen na ons aards bestaan.
Mat 25,41
Dan zal Hij ook zeggen tegen hen die aan de linkerhand zijn: Ga weg van Mij, vervloekten, in het eeuwige vuur, dat voor de duivel en zijn engelen bestemd is.
Op 20,10
En de duivel, die hen misleidde, werd in de poel van vuur en zwavel geworpen, waar ook het beest en de valse profeet reeds zijn. En zij zullen dag en nacht gepijnigd worden in alle eeuwigheid.
Dus de duivel, ook een schepsel, wordt ook niet dag en nacht gepijnigd in alle eeuwigheid volgens jou?
M*j*r** Schreef:
——————————————————-
> Johanan Schreef:
> ————————————————–
> —–
> > Nee,dat bedoel ik niet er staat duidelijk
> > alverzoening is iets wat mensen hebben
> > verzonnen;,,ONBIJBELS.
> > Met alverzoening wordt geleerd dat ieder één
> zal
> > worden gered,en dat is niet zo.
>
> En wat houdt “redding” dan volgens jou precies in?
Het bevrijd worden uit of behoed worden voor gevaar of vernietiging. Het kan een bevrijding zijn van onderdrukkers of vervolgers.
Voor alle ware christenen voorziet Jehovah door bemiddeling van zijn Zoon in bevrijding uit het huidige goddeloze samenstel van dingen en eveneens in redding uit de slavernij aan zonde en dood. Voor een grote schare getrouwe dienstknechten die in Openb 7 worden aangehaald, zal redding tevens betekenen dat zij behouden door de grote verdrukking heen komen.
Dus redding heeft te maken met de losprijs,en het aan vaarden daar van.
> Want met alverzoening wordt helemaal niet geleerd
> dat iedereen wordt gered.
Alverzoening is een ontwikkelen met betrekking tot het gevoel van rechtvaardigheid en gerechtigheid van Gods handelingen,het kan worden waargenomen in wat sommige mensen zijn gaan geloven.
Bewogen door hun eigen gevoel van mededogen, rechtvaardigheid en gerechtigheid en in de overtuiging dat als zij zo over de dingen denken, God beslist in een nog veel sterkere mate zo over de dingen zal denken, hebben zij de leer van de alverzoening geleerd. Zij redeneren dat God onrechtvaardig zou handelen wanneer hij onvolmaakte mensen voor eeuwig laat vergaan. Daarom concluderen zij dat God, op grond van Christus’ slachtoffer, alle mensen die ooit hebben geleefd, vergiffenis zal schenken. Ja, zij gaan zelfs zo ver met te zeggen dat God ook Satan de Duivel zal vergeven!
> Redding houdt voor de meeste christenen in dat als
> je gelooft dan kom je in de hemel.
> Wel, dat houdt redding dus niet in.
> Zolang christenen net als ongelovigen zondigen en
> naar het vlees leven, zijn diezelfde christenen
> net zo verloren (dus niet gered) als de
> ongelovigen.
> Kijk maar eens naar de gelijkenis van de verloren
> zoon. Hij was “verloren” want hij gaf toe aan
> begeerte, zoals zo mooi in Jak. 1 staat :
> 14 Maar zo vaak iemand verzocht wordt, komt dit
> voort uit de zuiging en verlokking zijner eigen
> begeerte. 15 Daarna, als die begeerte bevrucht is,
> baart zij zonde; en als de zonde volgroeid is,
> brengt zij de dood voort.
>
> En wanneer ben je nou gered?
>
> 27 En Hij, die de harten doorzoekt, weet de
> bedoeling des Geestes, dat Hij namelijk naar de
> wil van God voor heiligen pleit. 28 Wij weten nu,
> dat alle dingen doet medewerken ten goede voor
> hen, die God liefhebben, die volgens zijn
> voornemen geroepenen zijn. 29 Want die Hij tevoren
> gekend heeft, heeft Hij ook tevoren bestemd tot
> gelijkvormigheid aan het beeld zijns Zoons, opdat
> Hij de eerstgeborene zou zijn onder vele
> broederen; 30 en die Hij tevoren bestemd heeft,
> dezen heeft Hij ook geroepen; en die Hij geroepen
> heeft, dezen heeft Hij ook gerechtvaardigd; en die
> Hij gerechtvaardigd heeft, dezen heeft Hij ook
> verheerlijkt.
>
> Dat zijn zij, die weinigen, zij die de roep
> daadwerkelijk gehoord hebben en door de enge poort
> gaan.
>
> Mat.7
> 13 Gaat in door de enge poort, want wijd is en
> breed de weg, die tot het verderf leidt, en velen
> zijn er, die daardoor ingaan; 14 want eng is de
> poort, en smal de weg, die ten leven leidt, en
> weinigen zijn er, die hem vinden.
>
> Matt. 22
> 14 Want velen zijn geroepen, maar weinigen
> uitverkoren
>
> Redding en verloren zijn heeft niets met een
> plaatsje in de hemel te maken.
> Het gaat om het verloren zijn “nu” en om redding
> “nu” . Verloren zijn, heeft niets te maken met een
> enkele reis naar de hel.
> In de bijbel staat dat iedereen , gelovigen en
> ongelovigen, geoordeeld zal worden.
> Als je je al gered waant, waarom dan nog een
> oordeel.
>
> > Door het offer wat Jezus heeft gebracht,kunnen
> > alle zonden,behalve die tegen de heiligegeest
> > worden of zijn gedaan,
> > worden vergeven.
>
> Wel, dat geldt dan voor alle mensen.
>
> 29 De volgende dag zag hij Jezus tot zich komen en
> zeide: Zie, het lam Gods, dat de zonde der wereld
> wegneemt.
>
> 1Joh.2
> 1 Mijn kinderkens, dit schrijf ik u, opdat gij
> niet tot zonde komt. En als iemand gezondigd
> heeft, wij hebben een voorspraak bij de Vader,
> Jezus Christus, de rechtvaardige; 2 en Hij is een
> verzoening voor onze zonden en niet alleen voor de
> onze, maar ook voor die der gehele wereld.
>
> 1Tim4
> 10 Ja, hierom getroosten wij ons moeite en grote
> inspanning, omdat wij onze hoop gevestigd hebben
> op de levende God, die een Heiland is voor alle
> mensen, inzonderheid voor de gelovigen.
>
> Joh. 3
> 17 Want God heeft zijn Zoon niet in de wereld
> gezonden, opdat Hij de wereld veroordele, maar
> opdat de wereld door Hem behouden worde.
>
> Het doel van God is de wereld te redden.
>
> Als God dat niet kan, is het een prutser. Dan is
> Hij niet almachtig.
> En zo wordt God hier vaak afgeschilderd als een
> prutser, want Hij zou mensen naar de hel sturen.
> Dat druist in tegen vele versen waarin staat dat
> Hij de wereld wil redden.
perihelium Schreef:
——————————————————-
> Het is een mooie en toepasselijke Psalm. Bedankt!
> Wel raar dat ‘onbevangen’ in vers 12 in de NBV, in
> andere vertalingen staat ‘oprechtheid’ en
> ‘onberispelijk’.
Ik heb nagekeken wat er in het Hebreeuws staat (hebben we toch nog wat aan mijn joodse uitspatting) en er staat daar b'tamim.
Dan staat er dus straight vertaald ‘hij die in oprechtheid op weg gaat’.
Nog even verder gekeken naar het verschil tussen oprecht en onbevangen en zij worden als synoniem aangemerkt, omdat onbevangen is ‘als een kind die voor het eerst iets ziet’ dus onbeinvloed en vol vertrouwen open staan voor het wonder.
Ik zag trouwens dat er in vers 13 staat ‘Yahweh Tzevaot’. Dat is één van de namen van God. Yahweh Tzevaot betekend Heer der heerscharen. Dat is God als aanvoerder van de hemelse legers (engelen en cherubs) Tja, wie zou niet op Hem vertrouwen!
Gods zegen,
Ellen
Ellen-Josee Schreef:
——————————————————-
> perihelium Schreef:
> ————————————————–
> —–
> > Het is een mooie en toepasselijke Psalm.
> Bedankt!
> > Wel raar dat ‘onbevangen’ in vers 12 in de NBV,
> in
> > andere vertalingen staat ‘oprechtheid’ en
> > ‘onberispelijk’.
>
> Ik heb nagekeken wat er in het Hebreeuws staat
> (hebben we toch nog wat aan mijn joodse
> uitspatting) en er staat daar b'tamim.
>
> Dan staat er dus straight vertaald 'hij die in
> oprechtheid op weg gaat'.
>
> Nog even verder gekeken naar het verschil tussen
> oprecht en onbevangen en zij worden als synoniem
> aangemerkt, omdat onbevangen is 'als een kind die
> voor het eerst iets ziet' dus onbeinvloed en vol
> vertrouwen open staan voor het wonder.
Mooie uitleg!
>
> Ik zag trouwens dat er in vers 13 staat 'Yahweh
> Tzevaot'. Dat is één van de namen van God.
> Yahweh Tzevaot betekend Heer der heerscharen. Dat
> is God als aanvoerder van de hemelse legers
> (engelen en cherubs) Tja, wie zou niet op Hem
> vertrouwen!
>
> Gods zegen,
>
> Ellen
Aha, het gaat alleen om bijbelteksten.
Nou ken ik de bijbel tamelijk goed en ik heb er ook wel een paar.
Dit zijn er een aantal uit het NT maar ik kan ze ook wel uit het OT plaatsen als je dat ook nog wilt.
Wil je er nog meer?
Daarnaast hebben we ook nog verstand gekregen van onze Schepper om, naast dat we kunnen lezen ook nog kunnen analyseren en concluderen van datgene wat er in de bijbel staat.
—————————-
Romeinen 5 : 10 Werden we in de tijd dat we nog Gods vijanden waren al met hem verzoend door de dood van zijn Zoon, des te zekerder is het dat wij, nu we met hem zijn verzoend, worden gered door diens leven.
Fil. 2 :9 Daarom heeft God hem hoog verheven en hem de naam geschonken die elke naam te boven gaat, 10 opdat in de naam van Jezus elke knie zich zal buigen, in de hemel, op de aarde en onder de aarde, 11 en elke tong zal belijden: ‘Jezus Christus is Heer,’ tot eer van God, de Vader.
1Tim. 2; 3 Dat is goed en welgevallig in de ogen van God, onze redder, 4 die wil dat alle mensen worden gered en de waarheid leren kennen. 5 Want er is maar één God, en maar één bemiddelaar tussen God en mensen, de mens Christus Jezus, 6 die zichzelf gegeven heeft als losgeld voor allen, als het getuigenis voor de vastgestelde tijd.
1 Kor. 15 :22 Zoals wij door Adam allen sterven, zo zullen wij door Christus allen levend worden
1 Joh. 2 :1 Kinderen, ik schrijf u dit opdat u niet zondigt. Mocht een van u echter toch zondigen, dan hebben wij een pleitbezorger bij de Vader: Jezus Christus, de rechtvaardige. 2 Hij is het die verzoening brengt voor onze zonden, en niet alleen voor die van ons, maar voor de zonden van de hele wereld.
Nu Ruud, nu ik dit lees kan ik mij voorstellen dat er mensen zijn die zeker hun uiterste best doen om goed en vroom te leven, en hoe dan ook zullen getuigen dat zij de bijbel heel letterlijk geloven, en zich op den duur inbeelden ,dat zij God lief hebben ,want anders dan wacht hun een eeuwig vreselijk lijden.
Sterkte hoor Ruud met het gruwelijke angst geloof, dat geloofd moet worden.::o
