Het Beste Nieuws!!!

info@hetbestenieuws.nl

07-06-2012 16:38

Perihelium schreef:
>Er staat dat wie God zoekt zal worden beloont en Christenen geloven in de drie-eenheid. God was er altijd al.
Ik geloof niet in een Drie-eenheid,. Dat is een totaal on-Bijbelse, uitdrukking en komt voort uit de valse Babylonische religie. Het OT zegt het: DE Here, onze God, is Één“ (bijv, Deut. 6:4). Paulus zegt in 1Kor. 8:6 (NBG) ”voor ons nochtans is er maar een God, de Vader, uit wie alle dingen zijn en tot wie wij zijn,"
>De Bijbel leert ook dat God er alles aan gedaan heeft om ons te redden van de hel en Jezus waarschuwde voortdurend dat we ons tot God moeten bekeren, anders zullen we voor eeuwig van Hem vervreemd zijn. Waar maak je uit op dat God op het laatst de vrije wil, de vrije keus, buiten spel zet van degenen die bewust en definitief zich van Hem afwenden?
Denk je werkelijk dat God het aan zondaren over laat om de eindbeslissing over hun “eeuwige” toekomst te nemen?
“Vrije wil” is on-Bijbels en een uitvinding van mensen. Vrije keus is er wel, maar bij keuze gaat het altijd om wat anderen aanbieden. God gaf Israel keuze tussen geloof (en deelname aan het komende koninkrijk der hemelen - op aarde) en tussen ongeloof en geen deelname aan dat koninkrijk. Maar dat wil niet zeggen dat ze, bij dat ongeloof, niet uiteindelijk gered zullen worden! "Ro 14:11 Want er is geschreven: Ik leef, zegt de Heere; voor Mij zal alle knie zich buigen, en alle tong zal God belijden“ Statenv). Let op, ”belijden“ is iets wat je uit je hart doet! Let er ook op dat er NIET staat ”alle knie van de gelovigen." Er staat een absolute uitspraak: ALLE knie en ALLE tong, zonder enige beperking! Ook in Filippenzen staat deze uitspraak: Phl 2:10 Opdat in den Naam van Jezus zich zou buigen alle knie dergenen, die in den hemel, en die op de aarde, en die onder de aarde zijn.“(SV) Let ook hier op de omschrijving van dat ”alle knie".
Bij Israel was er de keuze, bij ons is dat niet het geval. God geeft geloof, punt uit.
info@hetbestenieuws.nl

07-06-2012 16:39

perihelium Schreef:
——————————————————-
> info@hetbestenieuws.nl Schreef:
> ————————————————–
> —–
> > Perihelium
> >
> > >Het laatste oordeel is niet het laatste
> oordeel?
> >
> > Als er nog een oordeel zou komen na het
> “laatste”
> > oordeel, dan is dat dus niet het laatste
> oordeel
> > geweest.
> > “Laatste oordeel” kan ik trouwens niet
> terugvinden
> > in NBG en StatenVertaling
>
>
> Openbaring 20:11-15 (heeft in de NBG en de SV de
> titel “Het laatste oordeel” en dat blijkt uit de
> tekst)
> 11 En ik zag een grote witte troon en Hem, die
> daarop gezeten was, voor wiens aangezicht de aarde
> en de hemel vluchtten, en geen plaats werd voor
> hen gevonden. 12 En ik zag de doden, de groten en
> de kleinen, staande voor de troon, en er werden
> boeken geopend. En nog een ander boek werd
> geopend, het (boek) des levens; en de doden werden
> geoordeeld op grond van hetgeen in de boeken
> geschreven stond, naar hun werken. 13 En de zee
> gaf de doden, die in haar waren, en de dood en het
> dodenrijk gaven de doden, die in hen waren, en zij
> werden geoordeeld, een ieder naar zijn werken. 14
> En de dood en het dodenrijk werden in de poel des
> vuurs geworpen. Dat is de tweede dood: de poel des
> vuurs. 15 En wanneer iemand niet bevonden werd
> geschreven te zijn in het boek des levens, werd
> hij geworpen in de poel des vuurs.
De kopjes boven de teksten in onze Bijbels zijn er door mensen later bij bedacht, Kijk er mee uit! Zon' foute staat ook boven Galaten 1:6 “Er is maar één evangelie”. Doe eens een zoektocht naar “evangelie” in de Bijbel en wees verbaasd hoeveel verschillende evangelieën je zult vinden!!! Echt!
perihelium

07-06-2012 16:44

info@hetbestenieuws.nl Schreef:
——————————————————-
> perihelium Schreef:
> ————————————————–
> —–
> > info@hetbestenieuws.nl Schreef:
> >
> ————————————————–
>
> > —–
> > > Perihelium
> > >
> > > >Het laatste oordeel is niet het laatste
> > oordeel?
> > >
> > > Als er nog een oordeel zou komen na het
> > “laatste”
> > > oordeel, dan is dat dus niet het laatste
> > oordeel
> > > geweest.
> > > “Laatste oordeel” kan ik trouwens niet
> > terugvinden
> > > in NBG en StatenVertaling
> >
> >
> > Openbaring 20:11-15 (heeft in de NBG en de SV
> de
> > titel “Het laatste oordeel” en dat blijkt uit
> de
> > tekst)
> > 11 En ik zag een grote witte troon en Hem, die
> > daarop gezeten was, voor wiens aangezicht de
> aarde
> > en de hemel vluchtten, en geen plaats werd voor
> > hen gevonden. 12 En ik zag de doden, de groten
> en
> > de kleinen, staande voor de troon, en er werden
> > boeken geopend. En nog een ander boek werd
> > geopend, het (boek) des levens; en de doden
> werden
> > geoordeeld op grond van hetgeen in de boeken
> > geschreven stond, naar hun werken. 13 En de zee
> > gaf de doden, die in haar waren, en de dood en
> het
> > dodenrijk gaven de doden, die in hen waren, en
> zij
> > werden geoordeeld, een ieder naar zijn werken.
> 14
> > En de dood en het dodenrijk werden in de poel
> des
> > vuurs geworpen. Dat is de tweede dood: de poel
> des
> > vuurs. 15 En wanneer iemand niet bevonden werd
> > geschreven te zijn in het boek des levens, werd
> > hij geworpen in de poel des vuurs.
>
>
> De kopjes boven de teksten in onze Bijbels zijn er
> door mensen later bij bedacht, Kijk er mee uit!
Dat is bekend en ik zei ook, mede daarom, dat je het uit de tekst kan opmaken. Daar heb je het verder niet over.
perihelium

07-06-2012 17:04

info@hetbestenieuws.nl Schreef:
——————————————————-
> Perihelium schreef:
>
>
> >Er staat dat wie God zoekt zal worden beloont en
> Christenen geloven in de drie-eenheid. God was er
> altijd al.
>
> Ik geloof niet in een Drie-eenheid,. Dat is een
> totaal on-Bijbelse, uitdrukking en komt voort uit
> de valse Babylonische religie. Het OT zegt het: DE
> Here, onze God, is Één" (bijv, Deut. 6:4).
Er is één God, die eeuwig bestaat in drie personen: Vader, Zoon (Jezus Christus) en Heilige Geest. De drie personen van God zijn gelijkwaardig en bestaan samen eeuwig (Genesis 1:26, Jesaja 9:6, Matteüs 3:16-17; 28:19, Lucas 1:35, Hebreeën 3:7-11, en 1 Johannes 5:7).
De Bijbel leert ons dat de Vader God is (Exodus 3:14), dat Jezus God is (Johannes 8:58) en dat de Heilige Geest God is (Handelingen 5:3-4).
> Paulus zegt in 1Kor. 8:6 (NBG) "voor ons nochtans
> is er maar een God, de Vader, uit wie alle dingen
> zijn en tot wie wij zijn,"
Je geeft een halve tekst. Er staat:
1 Korinthe 8:6
Nochtans hebben wij maar één God, den Vader, uit Welken alle dingen zijn, en wij tot Hem; en maar één Heere, Jezus Christus, door Welken alle dingen zijn, en wij door Hem.
>
>
>
> >De Bijbel leert ook dat God er alles aan gedaan
> heeft om ons te redden van de hel en Jezus
> waarschuwde voortdurend dat we ons tot God moeten
> bekeren, anders zullen we voor eeuwig van Hem
> vervreemd zijn. Waar maak je uit op dat God op het
> laatst de vrije wil, de vrije keus, buiten spel
> zet van degenen die bewust en definitief zich van
> Hem afwenden?
>
> Denk je werkelijk dat God het aan zondaren over
> laat om de eindbeslissing over hun “eeuwige”
> toekomst te nemen?
Hosea 14:3a
Kom met woorden van berouw en keer terug naar de HEER. Zeg tegen hem: ‘Vergeef ons al onze misdaden.
Marcus 4:12
“opdat ze scherp zien, maar geen inzicht hebben, opdat ze goed horen, maar niets begrijpen, anders zouden ze zich bekeren en vergeving krijgen.”’
Handelingen 20:21
Zowel Joden als Grieken heb ik opgeroepen zich te bekeren tot God en te geloven in Jezus, onze Heer.
>
> “Vrije wil” is on-Bijbels en een uitvinding van
> mensen.
De Bijbel heeft het over de wil van de mens (Romeinen 9:16)
> Vrije keus is er wel, maar bij keuze gaat
> het altijd om wat anderen aanbieden. God gaf
> Israel keuze tussen geloof (en deelname aan het
> komende koninkrijk der hemelen - op aarde) en
> tussen ongeloof en geen deelname aan dat
> koninkrijk.
In Christus komt het koninkrijk Gods op aarde
> Maar dat wil niet zeggen dat ze, bij
> dat ongeloof, niet uiteindelijk gered zullen
> worden! "Ro 14:11 Want er is geschreven: Ik leef,
> zegt de Heere; voor Mij zal alle knie zich buigen,
> en alle tong zal God belijden" Statenv). Let op,
> “belijden” is iets wat je uit je hart doet! Let er
> ook op dat er NIET staat "alle knie van de
> gelovigen." Er staat een absolute uitspraak: ALLE
> knie en ALLE tong, zonder enige beperking! Ook in
> Filippenzen staat deze uitspraak: Phl 2:10 Opdat
> in den Naam van Jezus zich zou buigen alle knie
> dergenen, die in den hemel, en die op de aarde, en
> die onder de aarde zijn."(SV) Let ook hier op de
> omschrijving van dat “alle knie”.
> Bij Israel was er de keuze, bij ons is dat niet
> het geval.
Romeinen 10:9-10
Als uw mond belijdt dat Jezus de Heer is en uw hart gelooft dat God hem uit de dood heeft opgewekt, zult u worden gered. Als uw hart gelooft, zult u rechtvaardig worden verklaard; als uw mond belijdt, zult u worden gered.
> God geeft geloof, punt uit.
De vraag is of dat bij iedereen het geval is en niet iedereen is gelovig. Je had ook al geen teksten die lieten zien dat je na je dood pas kan gaan geloven en daarmee word gered.
info@hetbestenieuws.nl

07-06-2012 18:40

perihelium Schreef:
>
> Er is één God, die eeuwig bestaat in drie
> personen: Vader, Zoon (Jezus Christus) en Heilige
> Geest. De drie personen van God zijn gelijkwaardig
> en bestaan samen eeuwig (Genesis 1:26, Jesaja 9:6,
> Matteüs 3:16-17; 28:19, Lucas 1:35, Hebreeën
> 3:7-11, en 1 Johannes 5:7).
Geen van deze teksten, op 1 Joh, 5:7 na, toont aan dat er een Drie-eenheid is (het woord en begrip komt in heel de Schrift niet voor), en 1 John 5:7 staat in geen enkele grondtekst, maar is een toevoeging door een overijverige monnik uit (naar ik dacht) de 14 eeuw, die het bij het kopiëren toevoegde.
> De Bijbel leert ons dat de Vader God is (Exodus
> 3:14), dat Jezus God is (Johannes 8:58) en dat de
> Heilige Geest God is (Handelingen 5:3-4).
>
>
Joh, 8:58 stelt alleen dat Jezus (in een andere vorm) eerder bestond dan Abraham. Moeten we nu ook alle mensen die vóór Abraham leefden ook God gaan noemen?
Het probleem met de Heilige Geest is dat zowel de Vader als Jezus een “Hij” zijn, maar de Geest wordt in het Hebreeuws en Grieks ALTIJD een “het” genoemd". Lijkt me voor een gelijke persoon toch wel raar.
>
>
> > Paulus zegt in 1Kor. 8:6 (NBG) "voor ons
> nochtans
> > is er maar een God, de Vader, uit wie alle
> dingen
> > zijn en tot wie wij zijn,"
>
>
> Je geeft een halve tekst. Er staat:
>
>
> 1 Korinthe 8:6
> Nochtans hebben wij maar één God, den Vader, uit
> Welken alle dingen zijn, en wij tot Hem; en maar
> één Heere, Jezus Christus, door Welken alle
> dingen zijn, en wij door Hem.
>
En, wat is het probleem? De Vader wordt door Paulus “God” genoemd en Jezus “Heer”. Twee totaal verschillende woorden in het Grieks, nl. theos en kurios. Als er twee verschillende woorden worden gebruikt moet je ook twee verschillende begrippen toepassen.
> > >De Bijbel leert ook dat God er alles aan
> gedaan
> > heeft om ons te redden van de hel en Jezus
> > waarschuwde voortdurend dat we ons tot God
> moeten
> > bekeren, anders zullen we voor eeuwig van Hem
> > vervreemd zijn. Waar maak je uit op dat God op
> het
> > laatst de vrije wil, de vrije keus, buiten spel
> > zet van degenen die bewust en definitief zich
> van
> > Hem afwenden?
> >
> > Denk je werkelijk dat God het aan zondaren over
> > laat om de eindbeslissing over hun “eeuwige”
> > toekomst te nemen?
>
>
> Hosea 14:3a
> Kom met woorden van berouw en keer terug naar de
> HEER. Zeg tegen hem: ‘Vergeef ons al onze
> misdaden.
>
> Marcus 4:12
> “opdat ze scherp zien, maar geen inzicht hebben,
> opdat ze goed horen, maar niets begrijpen, anders
> zouden ze zich bekeren en vergeving
> krijgen.”’
>
> Handelingen 20:21
> Zowel Joden als Grieken heb ik opgeroepen zich te
> bekeren tot God en te geloven in Jezus, onze
> Heer.
>
Sorry, maar je komt weer met Schrift die voor Israel is bedoeld, niet voor ons. Er zit trouwens een wereld van verschil tussen “vergeving” en wat Paulus leert over ons, nl. “rechtvaardiging”. Vergeving kan weer ingetrokken worden, rechtvaardiging (het onschuldig verklaren door gebrek aan bewijs) is blijvend.
>
> >
> > “Vrije wil” is on-Bijbels en een uitvinding van
> > mensen.
>
>
> De Bijbel heeft het over de wil van de mens
> (Romeinen 9:16)
>
O.K. en … is die absoluut vrij? Heeft zonde geen invloed op ons willen? Ik ken niemand, behalve de Heer, die een echt vrije wil heeft. Als jij die wel hebt, lees dan eens “Vrije wil en de Euromast”
>
> > Vrije keus is er wel, maar bij keuze gaat
> > het altijd om wat anderen aanbieden. God gaf
> > Israel keuze tussen geloof (en deelname aan het
> > komende koninkrijk der hemelen - op aarde) en
> > tussen ongeloof en geen deelname aan dat
> > koninkrijk.
>
>
>
> In Christus komt het koninkrijk Gods op aarde
Sorry, maar je haalt twee dingen door elkaar, Koninkrijk Gods is de heerschappij van God in een mens, maar ik had het over het Koninkrijk der hemelen, een tastbaar koninkrijk met een regering, dat vanuit Jeruzalem over alle landen van de wereld zal heersen. Dat moet nog komen, in het Millennium. Hou je begrippen zuiver!
>
>
>
> > Maar dat wil niet zeggen dat ze, bij
> > dat ongeloof, niet uiteindelijk gered zullen
> > worden! "Ro 14:11 Want er is geschreven: Ik
> leef,
> > zegt de Heere; voor Mij zal alle knie zich
> buigen,
> > en alle tong zal God belijden" Statenv). Let
> op,
> > “belijden” is iets wat je uit je hart doet! Let
> er
> > ook op dat er NIET staat "alle knie van de
> > gelovigen." Er staat een absolute uitspraak:
> ALLE
> > knie en ALLE tong, zonder enige beperking! Ook
> in
> > Filippenzen staat deze uitspraak: Phl 2:10
> Opdat
> > in den Naam van Jezus zich zou buigen alle knie
> > dergenen, die in den hemel, en die op de aarde,
> en
> > die onder de aarde zijn."(SV) Let ook hier op
> de
> > omschrijving van dat “alle knie”.
> > Bij Israel was er de keuze, bij ons is dat niet
> > het geval.
>
>
>
> Romeinen 10:9-10
> Als uw mond belijdt dat Jezus de Heer is en uw
> hart gelooft dat God hem uit de dood heeft
> opgewekt, zult u worden gered. Als uw hart
> gelooft, zult u rechtvaardig worden verklaard; als
> uw mond belijdt, zult u worden gered.
>
Precies. En hoe ga je geloven? Efeze 2:8 - God geeft het. Kennelijk geeft Hij het nu niet aan iedereen. Dat komt later wel.
> > God geeft geloof, punt uit.
>
>
> De vraag is of dat bij iedereen het geval is en
> niet iedereen is gelovig.
Zie boven. God heeft een tijdplan en wij hebben een ander. Laat God nou maar rustig Zijn plan volgen.
perihelium

08-06-2012 10:08

Kan je aangeven welke kerk achter jouw visie staat?
info@hetbestenieuws.nl

08-06-2012 10:55

perihelium Schreef:
——————————————————-
> Kan je aangeven welke kerk achter jouw visie
> staat?
Als je een instituut bedoelt? Geen enkele.
Als je de Bijbelse definitie van kerk (nl. Ecclesia) bedoelt: tienduizenden mensen over de hele Aarde.
God heeft ons via Paulus geen opdracht gegeven om instituten op te richten. Waar instituten ontstaan begint onderdrukking van het Woord en gaat de waarheid ten onder. Mensen menen dat “de kerk” (de instituten) de waarheid vertelt, alleen maar omdat men het zo over de eeuwen heen geleerd heeft. Men is overheerst door bisschoppen en dat soort leiders, die boven de massa staan, maar kijk je echt goed naar wat Paulus schreef, dan zie je gelijken die voor andere leden van de ecclesia dienstbaar waren. Er is maar één Hoofd van de ecclesia, en dat is Christus.
Dus nee, ik ken geen enkele “kerk” die dit leert; als ze het wel zouden doen zou dat hun einde (als instituut) betekenen. Binnen kerken zijn wel dominees die dit proberen te onderwijzen, maar die krijgen meestal alleen maar problemen.
Er zijn in Nederland naar schatting zo'n twee a drie duizend mensen die dit geloven. Hoeveel er in de wereld zijn, ik heb geen idee, maar ik weet van groepjes over heel de planeet verspreid.
Ellen-Josee

08-06-2012 11:13

info@hetbestenieuws.nl Schreef:
——————————————————-
> perihelium Schreef:
> ————————————————–
> —–
> > Kan je aangeven welke kerk achter jouw visie
> > staat?
>
>
> Als je een instituut bedoelt? Geen enkele.
> Als je de Bijbelse definitie van kerk (nl.
> Ecclesia) bedoelt: tienduizenden mensen over de
> hele Aarde.
> God heeft ons via Paulus geen opdracht gegeven om
> instituten op te richten. Waar instituten ontstaan
> begint onderdrukking van het Woord en gaat de
> waarheid ten onder. Mensen menen dat “de kerk” (de
> instituten) de waarheid vertelt, alleen maar omdat
> men het zo over de eeuwen heen geleerd heeft. Men
> is overheerst door bisschoppen en dat soort
> leiders, die boven de massa staan, maar kijk je
> echt goed naar wat Paulus schreef, dan zie je
> gelijken die voor andere leden van de ecclesia
> dienstbaar waren. Er is maar één Hoofd van de
> ecclesia, en dat is Christus.
Wat voor een achtergrond heb je dan? Ik bedoel zoiets als qua opvoeding en opleiding?
>
> Dus nee, ik ken geen enkele “kerk” die dit leert;
> als ze het wel zouden doen zou dat hun einde (als
> instituut) betekenen.
> Er zijn in Nederland naar schatting zo'n twee a
> drie duizend mensen die dit geloven. Hoeveel er in
> de wereld zijn, ik heb geen idee, maar ik weet van
> groepjes over heel de planeet verspreid.
Hoe kom je aan die schatting van twee a drieduizend mensen in NL? Hebben ze zich ergens gemeld?
Shalom,
Ellen
info@hetbestenieuws.nl

08-06-2012 11:39

Ellen-Josee Schreef:
>
> Wat voor een achtergrond heb je dan? Ik bedoel
> zoiets als qua opvoeding en opleiding?
Geboren in een Gereformeerd gezin.
Heb HBS gedaan en ben nu (bijna) 65.In de 20 jaar dat ik de boodschap van de verzoening en redding van alle mensen nu ken heb ik aardig wat gestudeerd en dan pik je wel eens wat op. Theologische opleiding? Nee, gelukkig niet.
>
> Hoe kom je aan die schatting van twee a
> drieduizend mensen in NL? Hebben ze zich ergens
> gemeld?
>
Geen melding, Het is puur een gok, gebaseerd op ruim 20 jaar ervaring en contacten. Er zitten overal groepjes. De grootste, met zo'n 300 bezoekers van de dienst iedere zondag, is Eben Haezer in Rotterdam (www.godswoordcentraal.nl). Een tweede grote groep (75-100) komt twee maal in de maand samen in Zoetermeer (www.goedbericht.nl). Verder zijn er doorheen heel het land kleine groepjes die op huiskamer niveau samenkomen.
Douce.

08-06-2012 12:27

Op de keper beschouwd vormen jullie een sekte.
Douce

Welkom op het forum van startpagina!

Het Beste Nieuws!!!

info@hetbestenieuws.nl

info@hetbestenieuws.nl

perihelium

perihelium

info@hetbestenieuws.nl

perihelium

info@hetbestenieuws.nl

Ellen-Josee

info@hetbestenieuws.nl

Douce.