Doorzoek het forum
Zoeken met Startpagina
Startpagina Thema's
'en passant'
nihil
Dit forum staat op alleen-lezen. Je kan hier informatie zoeken en oude berichten terugvinden, maar geen nieuwe berichten plaatsen.
Meer informatie op bijbel.startpagina.nl
De christen moet zich
>> terdege bewust zijn van de noodzaak tot
>> standvastigheid t.o.v. alle wind van leer, dat kan
>> een persoonlijke of collectieve strijd zijn,
>> waarin de Heilige Geest uitzicht kan bieden, om
>> het lichaam goed te laten functioneren. Dat heeft
>> dus niet met zaken als het wel of niet dragen van
>> een hoed of het bespelen van een orgel te maken.
>Ben het met jou eens, in die zin dat het vooral gaat om een attitude die de Geest van Christus moet weerspiegelen als men zich >een christen noemt.
>Standvastigheid is m.i niet synoniem van een overtuigingsdrang of van zelfbeschermings-drang, maar eerder een attitude van >compleet in rust zijn (meditatieve of onthechte staat) als het gaat stormen
Helder…
Marith Schreef:
——————————————————-
> Douce Schreef:
> ————————————————–
> —–
> > Kortom, het gaat eigenlijk om het hebben van de
> > Geest, anders kan je niet spreken over het
> > toebehoren tot het lichaam van Christus of de
> > gemeente.
> >
> > Douce:
> > De doop met de Heilige Geest gebeurt (volgens
> de
> > Bijbel) nadat je je hebt bekeerd en tot geloof
> > bent gekomen, gedoopt bent door onderdompeling
> en
> > dan behoor je tot het lichaam van Christus,
> d.w.z.
> > Jezus Christus de lichamelijk gestorvene en de
> > lichamelijk opgestane met een verheerlijkt
> lichaam
> > (alles kort door de bocht gezegd)
>
> Je beschrijft het ritueel, hoe weet je dat het bv
> niet alleen blijft bij een uiterlijke ritueel?
Douce: Ik beschrijf het hoe het in de Bijbel staat en hoe ik hetzelf heb ervaren.
> > Vind je zelf niet dat die Geest nogal wat
> afwezig
> > is binnen de huidige ‘gemeenten’ of stromingen
> > enz, Indien dit niet zo zou zijn en Hij
> aanwezig
> > is en de bezieler ervan is dan is het wel
> vreemd
> > dat Hij steeds met zichzelf de strijd aangaat
> > binnen die gemeenten.
> >
> > Douce:
> > Gemeenten en stromingen zijn niet hetzelfde als
> de
> > “gemeente en lichaam van Christus” De gelovigen
> > van allerlei christelijke snit (mits christen
> in
> > de zin van de Bijbel, zoals in het kort
> > omschreven) wel. Dat er op het praktische vlak
> > gekissebis is, dat zal niemand ontkennen, maar
> > toch is de verbondenheid daar, als dat niet
> > onderkend wordt, wordt een groot stuk van de
> > Bijbel ontkent. Jezus Christus gaat de strijd
> niet
> > aan, dat is reeds gebeurd.
>
> Eigenlijk ging Jezus nooit de strijd aan, Hij werd
> bestreden omdat Hij niet begrepen werd door de
> gevestigde religie, wat resulteerde in verraad dat
> leidde tot zijn dood.
Douce: 'k Zou het kruislijden en het gevecht met de tegenstander toch echt wel een strijd noemen.
>
> De christen moet zich
> > terdege bewust zijn van de noodzaak tot
> > standvastigheid t.o.v. alle wind van leer, dat
> kan
> > een persoonlijke of collectieve strijd zijn,
> > waarin de Heilige Geest uitzicht kan bieden, om
> > het lichaam goed te laten functioneren. Dat
> heeft
> > dus niet met zaken als het wel of niet dragen
> van
> > een hoed of het bespelen van een orgel te
> maken.
>
> ,Ben het met jou eens, in die zin dat het vooral
> gaat om een attitude die de Geest van Christus
> moet weerspiegelen als men zich een christen
> noemt.
> Standvastigheid is m.i niet synoniem van een
> overtuigingsdrang of van zelfbeschermings-drang,
> maar eerder een attitude van compleet in rust zijn
> (meditatieve of onthechte staat) als het gaat
> stormen 
Douce: De Bijbel heeft daar toch een andere kijk op, voornamelijk Paulus ik meen in de brief aan de Corinthiërs die nogal met alle winden trachtten mee te waaien.
Duidelijk wordt her en der verwezen naar de standvastigheid in het geloof.
> > E.e.a. geeft de Bijbel aan, ik heb het niet
> > verzonnen:)
> >
> > Douce
>
> Bedankt Douce!
Jullie één-tweetje hieronder snap ik niet erg, heeft dat ook met dit item te maken?
Jullie hebben samen kennelijk een andere helderheid dan ik.
Voor mij is het onderwerp nu afgehandeld.
Douce
Ok, dus niet het ritueel alleen, maar de persoonlijke ervaring doet er alles toe. Je hebt niet altijd een ritueel nodig om een persoonlijke Godservaring te hebben!
Douce: dat zeg ik niet dat de persoonlijke ervaring er alles toe doet. Het ritueel, ik noem het liever een Bijbelse opdracht, is een getuigenis. En ja, een persoonlijke Godservaring bestaat.
In mijn visie heeft Jezus geleden doch niet gestreden.
Douce: dat is dan een visie die Bijbels niet klopt. Jezus Christus heeft inderdaad geleden, dat is duidelijk. Maar ook gestreden en niet zo'n beetje ook, lees maar na in Lukas 22:43/44, het verhaal van Getsemané.
43 En Hem verscheen een engel uit de hemel om Hem kracht te geven.
44 En in zwaren strijd zijnde, bad Hij te ernstiger. En zijn zweet werd gelijk grote droppelen bloeds, die op de aarde afliepen.
Dat is het wat ik ook bedoel, Standvastigheid in het geloof is compleet Vertrouwen op God en dus Onthecht staan van alles wat in de wereld gebeurt. Wat geen synoniem is van onverschilligheid..
Douce: dat vertrouwen is er, of hoort er te zijn, in het geloof. Maar standvastigheid heeft Bijbels gezien te maken met wat ik eerder zei, omdat er allerlei misleidingen in leer binnendrongen. Het loslaten van de “wereld” (wat jij onthechting noemt) zou kenmerkend moeten zijn voor iedere christen, daar het uitzicht gericht dient te zijn op de vereniging met Jezus Christus als Bruidegom (ik zoek er even niet alle teksten bij).
Voor mij was het onderwerp al afgehandeld, maar ik kwam een paar dingen tegen die niet in overeenstemming waren met wat ik had gezegd en ook niet klopten t.a.v. de Heilige Schrift.
Ik sluit het nu af.
Gr. Douce
