Doorzoek het forum
Zoeken met Startpagina
Startpagina Thema's
Stefan
Mooi zo.
Let op je woorden..
Dit forum staat op alleen-lezen. Je kan hier informatie zoeken en oude berichten terugvinden, maar geen nieuwe berichten plaatsen.
Meer informatie op bijbel.startpagina.nl
LeSage Schreef:
——————————————————-
> theo Schreef:
> ————————————————–
> —–
> > LeSage Schreef:
> >
> ————————————————–
>
> > —–
> > > de vraag is niet of God je accepteert.
> >
> > Natuurlijk niet, althans niet voor gelovigen.
> God
> > accepteert ons wel. NIET (al) onze daden , dat
> > nou ook weer niet natuurlijk.
>
> Volgens mij menen velen van de gelovigen dat velen
> verdoemd zullen worden. En dat het slechts een
> klein kuddeke is dat behouden zal worden, waarbij
> niet hun daden het criterium zijn, maar hun
> geloof.
> >
Als mensen dat willen geloven en/of niet anders kunnen geloven is dat hun zaak.
> >
> > > De vraag is of je jezelf accepteert, en
> zonder
> > te
> > > grote verwachtingen of te lage verwachtingen,
> > in
> > > evenwicht de volgende stap vooruit doet.
> >
> > Lijkt me een goede gedachte, zeker voor mensen
> met
> > een negatief zelfbeeld EN voor mensen die
> zichzelf
> > hoger achten dan een ander.
>
> En voor alle anderen?
Ik bedoelde te schrijven: Lijkt me een goede gedachte voor iedereen…ZEKER voor mensen die ……
De bijbel gáát toch over ongeloof? (nl hoe slecht dat is en hoe zaligmakend het tegengestelde, nl geloven is)
En op grond van een bijbelse opdracht hebben jullie toch iets prettigs (het Evangelie) te verkondigen aan ongelovigen? Dat zou wat moois zijn als ongelovigen massaal zouden vinden niets met het bijbelprikbord te maken te hebben.
Jullie hebben een boodschap aan ongelovigen. Het zou een ramp voor jullie zijn als alle ongelovigen zouden vinden dat zij geen boodschap aan jullie zouden hebben.
LeSage Schreef:
——————————————————-
> perihelium Schreef:
> ————————————————–
> —–
> > LeSage Schreef:
> >
> ————————————————–
>
> > —–
> > > In ieder geval niet dichter bij jouw God.
> >
> >
> > Mijn God heeft jou anders wel gemaakt.
>
> Werkelijk?
> Is het jouw god die de cellen van mijn lichaam
> vormt?
> die mijn hartslag reguleert?
> die zorgt dat er zuurstof naar mijn hersens wordt
> getransprteerd?
> die de gedachten in mijn hersens vomrt?
> Die de nagels aan mijn tenen laat groeien?
> Is dat jouw god?
Zou er ook maar iets gebeuren zonder de almachtige God?
>
> > (je
> > praatjes komen van jezelf)
>
> Dat klopt.
> Alhoewel, bij nader inzien: als het god is die mij
> geschapen heef, dan schept hij me nu nog
> steeds…… en zorgt hij er dus ook voor dat
> ‘mijn praatjes’ komen.
Toch heb je de keuze om onzin te kletsen of om in de waarheid te zijn.
> >
> >
> > > Sterker nog: naarmate ik mezelf meer
> accepteer,
> > > raak ik steeds verder bij jouw God vandaan.
> >
> >
> > God is liefde en brengt redding en daar loop je
> > voor weg. Onwetend na al die jaren is dat niet
> te
> > noemen, wel dwaas.
>
> Ik geloof niet dat Uzza over God als 'God is
> liefde' dacht. (2 Sam 6:7)
Hoe kan je denken als je op slag dood bent?
> En de Kanaanieten ook niet toen ze eenmaal het
> leger van Jozua over zich heen kregen.
De kanaanieten werden verweten ontrouw te zijn aan God.
> En ik beweer zeker niet onwetend te zijn. Ik
> beweer slechts mijn (door god gevormde?) verstand
> te gebruiken - en dwaas mag je dat toch niet
> noemen.
Het is niet dwaas om je verstand te gebruiken maar om de waarheid te ontkennen.
>
> Overigens: over dwaas gesproken:
> je beweert dat God redding brengt. Waarvan
> eigenlijk? Van het zondigen?
Hier hebben we het al zo vaak over gehad en je ziet nog steeds niet tegen Wie de zonde is gericht en wat daar het gevolg van is.
Laat mij nou maar eens…
LeSage Schreef:
——————————————————-
> perihelium Schreef:
> ————————————————–
> —–
> > LeSage Schreef:
> >
> ————————————————–
>
> > —–
> > > In ieder geval niet dichter bij jouw God.
> >
> >
> > Mijn God heeft jou anders wel gemaakt.
>
> Werkelijk?
> Is het jouw god die de cellen van mijn lichaam
> vormt?
> die mijn hartslag reguleert?
> die zorgt dat er zuurstof naar mijn hersens wordt
> getransprteerd?
> die de gedachten in mijn hersens vomrt?
> Die de nagels aan mijn tenen laat groeien?
> Is dat jouw god?
Ja dat doet God en hij doet nog veel meer.
>
> > (je
> > praatjes komen van jezelf)
>
> Dat klopt.
> Alhoewel, bij nader inzien: als het god is die mij
> geschapen heef, dan schept hij me nu nog
> steeds…… en zorgt hij er dus ook voor dat
> ‘mijn praatjes’ komen.
Amen!
> >
> >
> > > Sterker nog: naarmate ik mezelf meer
> accepteer,
> > > raak ik steeds verder bij jouw God vandaan.
> >
> >
> > God is liefde en brengt redding en daar loop je
> > voor weg. Onwetend na al die jaren is dat niet
> te
> > noemen, wel dwaas.
>
> Ik geloof niet dat Uzza over God als 'God is
> liefde' dacht. (2 Sam 6:7)
> En de Kanaanieten ook niet toen ze eenmaal het
> leger van Jozua over zich heen kregen.
Ik heb ook wel eens niet aan ‘God als liefde’ gedacht. Tot ik mijn opstandigheid losliet. Toen begreep ik dat het aan mijzelf lag wat ik ‘over mij heen gekregen’ had.
> En ik beweer zeker niet onwetend te zijn. Ik
> beweer slechts mijn (door god gevormde?) verstand
> te gebruiken - en dwaas mag je dat toch niet
> noemen.
Ja maar het is enkel wat je over jezelf zegt. Zegt een ander dat ook over jou?
>
> Overigens: over dwaas gesproken:
> je beweert dat God redding brengt. Waarvan
> eigenlijk? Van het zondigen?
Nee God redt je van de dood.
http://www.youtube.com/watch?v=LTYo-JdWlto
perihelium Schreef:
——————————————————-
> LeSage Schreef:
> ————————————————–
> —–
> > perihelium Schreef:
> >
> ————————————————–
>
> > —–
> > > LeSage Schreef:
> > >
> >
> ————————————————–
>
> >
> > > —–
> > > > In ieder geval niet dichter bij jouw God.
> > >
> > >
> > > Mijn God heeft jou anders wel gemaakt.
> >
> > Werkelijk?
> > Is het jouw god die de cellen van mijn lichaam
> > vormt?
> > die mijn hartslag reguleert?
> > die zorgt dat er zuurstof naar mijn hersens
> wordt
> > getransprteerd?
> > die de gedachten in mijn hersens vomrt?
> > Die de nagels aan mijn tenen laat groeien?
> > Is dat jouw god?
>
>
>
> Zou er ook maar iets gebeuren zonder de almachtige
> God?
Laten we daar maar eens even vanuit gaan. Konsekwentie daarvan is dat je dan wel geloof moet hechten aan ‘mijn praatjes’ als komend van God.
Hij die mijn hersens vormde, vormt immers ook mijn gedachten.
>
>
>
>
> >
> > > (je
> > > praatjes komen van jezelf)
> >
> > Dat klopt.
> > Alhoewel, bij nader inzien: als het god is die
> mij
> > geschapen heef, dan schept hij me nu nog
> > steeds…… en zorgt hij er dus ook voor dat
> > ‘mijn praatjes’ komen.
>
>
> Toch heb je de keuze om onzin te kletsen of om in
> de waarheid te zijn.
Natuurlijk heb ik de keuze. In jouw optiek heb ik altijd de keuze. Je moet alleen wel uitkijken met iets als waarheid te bestempelen. En een kriterium voor waarheid kan NIET zijn dat het overeenstemt met iets wat in een boekje staat.
>
>
>
> > >
> > >
> > > > Sterker nog: naarmate ik mezelf meer
> > accepteer,
> > > > raak ik steeds verder bij jouw God vandaan.
> > >
> > >
> > > God is liefde en brengt redding en daar loop
> je
> > > voor weg. Onwetend na al die jaren is dat
> niet
> > te
> > > noemen, wel dwaas.
> >
> > Ik geloof niet dat Uzza over God als 'God is
> > liefde' dacht. (2 Sam 6:7)
>
>
> Hoe kan je denken als je op slag dood bent?
Voldoende om teleurgesteld te zijn.
>
>
>
> > En de Kanaanieten ook niet toen ze eenmaal het
> > leger van Jozua over zich heen kregen.
>
>
> De kanaanieten werden verweten ontrouw te zijn aan
> God.
>
Ja natuurlijk. Maar daar ging het niet om. God had dat land nu eenmaal beloofd aan een vold dat zich daar 400 jaar lang niet had laten zien, en dáárom moesten de inwoners die er geslacht op geslacht had gewoond plaats maken.
>
>
>
> > En ik beweer zeker niet onwetend te zijn. Ik
> > beweer slechts mijn (door god gevormde?)
> verstand
> > te gebruiken - en dwaas mag je dat toch niet
> > noemen.
>
>
> Het is niet dwaas om je verstand te gebruiken maar
> om de waarheid te ontkennen.
Dat is waar.
>
>
>
> >
> > Overigens: over dwaas gesproken:
> > je beweert dat God redding brengt. Waarvan
> > eigenlijk? Van het zondigen?
>
>
> Hier hebben we het al zo vaak over gehad en je
> ziet nog steeds niet tegen Wie de zonde is gericht
> en wat daar het gevolg van is.
Dat zie ik heel goed.
Maar ik zie ook dat jij eerder aangaf niet van het zondigen gered te zijn, alleen van de straf op de zonde.
Over waarheid gesproken: kern van het verhaal is dit:
1 Joh 3:9
9 Een ieder, die uit God geboren is, doet geen zonde; want het zaad (Gods) blijft in hem en hij kan niet zondigen, want hij is uit God geboren.
10 Hieraan zijn de kinderen Gods en de kinderen des duivels kenbaar: een ieder, die de rechtvaardigheid niet doet, is niet uit God
Jij zondigt nog steeds - jij bent dus niet gered.
Hoe zit het nu met waarheid en dwaasheid?
Ellen-Josee Schreef:
> > Dat klopt.
> > Alhoewel, bij nader inzien: als het god is die
> mij
> > geschapen heef, dan schept hij me nu nog
> > steeds…… en zorgt hij er dus ook voor dat
> > ‘mijn praatjes’ komen.
>
> Amen!
>
> > >
> > >
> > > > Sterker nog: naarmate ik mezelf meer
> > accepteer,
> > > > raak ik steeds verder bij jouw God vandaan.
> > >
> > >
> > > God is liefde en brengt redding en daar loop
> je
> > > voor weg. Onwetend na al die jaren is dat
> niet
> > te
> > > noemen, wel dwaas.
> >
> > Ik geloof niet dat Uzza over God als 'God is
> > liefde' dacht. (2 Sam 6:7)
> > En de Kanaanieten ook niet toen ze eenmaal het
> > leger van Jozua over zich heen kregen.
>
> Ik heb ook wel eens niet aan ‘God als liefde’
> gedacht. Tot ik mijn opstandigheid losliet. Toen
> begreep ik dat het aan mijzelf lag wat ik 'over
> mij heen gekregen' had.
>
> > En ik beweer zeker niet onwetend te zijn. Ik
> > beweer slechts mijn (door god gevormde?)
> verstand
> > te gebruiken - en dwaas mag je dat toch niet
> > noemen.
>
> Ja maar het is enkel wat je over jezelf zegt. Zegt
> een ander dat ook over jou?
ik snap het verband niet/wat wil je ermee zeggen?
>
> >
> > Overigens: over dwaas gesproken:
> > je beweert dat God redding brengt. Waarvan
> > eigenlijk? Van het zondigen?
>
> Nee God redt je van de dood.
van de dood?
Van de verdoemenis toch?
Ik zou heel goed kunnen leven met het idee dat dood dood is. dat er daarna totaal Niets is.
Sterker nog: daar leef ik al mee. En ik zou het niet willen ruilen voor het idee dat ik na mijn dood een eeuwigheid lang psalmen zou moeten gaan staan zingen.
>
>
> http://www.youtube.com/watch?v=LTYo-JdWlto
LeSage Schreef:
——————————————————-
> de vraag is niet of God je accepteert.
God accepteerd mij zowiezo. Hij heeft mij zelf gemaakt.
> De vraag is of je jezelf accepteert, en zonder te
> grote verwachtingen of te lage verwachtingen, in
> evenwicht de volgende stap vooruit doet.
Tuurlijk accepteer ik mijzelf!
En ik vertrouw ook op de volgende stap, zelfs al is het de laatste
Ik denk er zelfs niet over na, waarom zou ik zo nodig de controle steeds moeten hebben.
Wat God voor mij gedaan heeft is mijn verwachtingen verre te boven gegaan toen ik het in zijn handen gaf.
Dat is gewoon zo!
Soms vraag ik in gebed wel eens iets en dan binnen een paar uur begint het te werken.
Voor mij is dat bewijs, voor jou niet natuurlijk…
LeSage Schreef:
——————————————————-
> Ellen-Josee Schreef:
>
> > > Dat klopt.
> > > Alhoewel, bij nader inzien: als het god is
> die
> > mij
> > > geschapen heef, dan schept hij me nu nog
> > > steeds…… en zorgt hij er dus ook voor dat
> > > ‘mijn praatjes’ komen.
> >
> > Amen!
>
>
> >
> > > >
> > > >
> > > > > Sterker nog: naarmate ik mezelf meer
> > > accepteer,
> > > > > raak ik steeds verder bij jouw God
> vandaan.
> > > >
> > > >
> > > > God is liefde en brengt redding en daar
> loop
> > je
> > > > voor weg. Onwetend na al die jaren is dat
> > niet
> > > te
> > > > noemen, wel dwaas.
> > >
> > > Ik geloof niet dat Uzza over God als 'God is
> > > liefde' dacht. (2 Sam 6:7)
> > > En de Kanaanieten ook niet toen ze eenmaal
> het
> > > leger van Jozua over zich heen kregen.
> >
> > Ik heb ook wel eens niet aan ‘God als liefde’
> > gedacht. Tot ik mijn opstandigheid losliet.
> Toen
> > begreep ik dat het aan mijzelf lag wat ik 'over
> > mij heen gekregen' had.
Heb je hier nog over nagedacht?
> >
> > > En ik beweer zeker niet onwetend te zijn. Ik
> > > beweer slechts mijn (door god gevormde?)
> > verstand
> > > te gebruiken - en dwaas mag je dat toch niet
> > > noemen.
> >
> > Ja maar het is enkel wat je over jezelf zegt.
> Zegt
> > een ander dat ook over jou?
>
> ik snap het verband niet/wat wil je ermee zeggen?
Je schrijft: ‘ik beweer niet onwetend te zijn’. Wel eens gehoord van ‘onbewust onbekwaam’?
Nog duidelijker gesteld: je kan onwetend zijn terwijl je het zelf niet weet. En ik denk dat dit bij jou aan de hand is.
> >
> > >
> > > Overigens: over dwaas gesproken:
> > > je beweert dat God redding brengt. Waarvan
> > > eigenlijk? Van het zondigen?
> >
> > Nee God redt je van de dood.
>
> van de dood?
Heb je het liedje hieronder wel beluisterd?
> Van de verdoemenis toch?
De verdoemenis is iets anders.
>
> Ik zou heel goed kunnen leven met het idee dat
> dood dood is. dat er daarna totaal Niets is.
> Sterker nog: daar leef ik al mee. En ik zou het
> niet willen ruilen voor het idee dat ik na mijn
> dood een eeuwigheid lang psalmen zou moeten gaan
> staan zingen.
Ik ken zelfs ongelovigen die dat (eeuwig psalmen zingen) een kinderachtig idee vinden
> >
> >
> > http://www.youtube.com/watch?v=LTYo-JdWlto
Gods Genade is oneindig veel groter dan wij kunnen bedenken.
