Doorzoek het forum
Zoeken met Startpagina
Startpagina Thema's
Ellen-Josee
jawel hoor, dat zijn handige dingen.
Alleen maakte ik mij een beetje ongerust over de kachel van Frederik, die vonkt enorm.
Nou als je met zo'n bericht de monteur belt, staat hij binnen een uur voor je snuffert (zelfs vandaag)
Gr Ellen
Dit forum staat op alleen-lezen. Je kan hier informatie zoeken en oude berichten terugvinden, maar geen nieuwe berichten plaatsen.
Meer informatie op bijbel.startpagina.nl
M*j*r** Schreef:
——————————————————-
> Ellen-Josee Schreef:
> ————————————————–
> —–
> > M*j*r** Schreef:
> >
> ————————————————–
>
> > —–
> > > theo Schreef:
> > >
> >
> ————————————————–
>
> >
> > > —–
> > > > Je hebt grondig onderzoek verricht bij al
> die
> > > > honderden verschillende christelijke
> > > groeperingen
> > > > zo begrijp ik.
> > >
> > > Ik ben het wel met krekkie eens. Ik zat er
> > > vanmiddag zo ongeveer ook aan te denken, aan
> > deze
> > > tekst die Krekkie schreef:
> > >
> > >
> > > "Waar niet God centraal staat, maar de mens.
> > Waar
> > > de mensen naar de mond wordt gepraat met,
> voor
> > > mensen, aangename doctrines en leringen. Waar
> > men
> > > zich in slaap laten sussen door een fijn
> > > (zogenaamd) geestelijk of spiritueel gevoel
> dat
> > > zij ontvangen door hun deelname aan de
> > betreffende
> > > gemeenschap. "
> > >
> > > Dit is de makkelijke weg. De weg is echter
> > > moeilijk en weinige nemen die weg.
> > >
> > > Zoals Jezus al zei: " want eng is de poort,
> en
> > > smal de weg, die ten leven leidt, en weinigen
> > zijn
> > > er, die hem vinden. " (Mat. 7-14)
> > >
> > > Dus inderdaad, de mens wordt naar de mond
> > gepraat
> > > dat ze op die smalle weg lopen alleen maar
> > omdat
> > > ze "Jezus hebben aangenomen als hun
> verlosser"
> > .
> > > Zo simpel is het niet. “Weinigen” zei Jezus
> en
> > Hij
> > > heeft gelijk.
> >
> > Zeker.
> >
> > Het komt er ook op aan wat er in de praktijk
> van
> > terecht komt. Als ik kijk naar wat Krekkie
> > schrijft over Shabbat en huiskamergroepen, dan
> zie
> > ik ook wel zo wat problemen. Het is bij mij
> bekend
> > dat mensen die zo roepen dat de Shabbat weer op
> > zaterdag gevierd moet worden, regelmatig of
> > incidenteel (dat maakt niet uit) op zaterdag
> > tijdens de Shabbat aan het computeren zijn en
> dat
> > is tegen de richtlijnen van de Shabbat volgens
> de
> > Torá. Of vinden ze die regels dan weer niet
> > gelden? In dat geval kunnen alle regels
> > overboord.
>
> Het maakt mij helemaal niet uit of iemand de
> Shabbat of de Zondag viert. M.i. ging het Krekkie
> erom wat bijbels is.
Dat heb je dan verkeerd begrepen. Ik dacht dat eerst ook, maar Krekkie bedoeld dat het alle dagen Shabbat moet zijn.
Gods rust enzovoort. Lees nog maar even terug wat Krekkie erover schreef. Bij mijn weten is alle dagen Shabbat NIET bijbels.
>
> > Zelfde probleem met huiskamergroepjes, de meest
> > dominante (dat zou ik in veel gevallen zijn,
> want
> > kennis van de Bijbel, durf voor te gaan in
> gebed)
> > neemt de leiding en de anderen volgen diegene
> > zonder dat er verder nog controle is. Vind jij
> dat
> > een geslaagd idee?
>
> Ik zou het niet weten want daar doe ik niet aan.
> Overigens is het wel zo dat als ik eens iemand
> tegenkom die zo ongeveer hetzelfde denkt als ik,
> ik daar best eens mee zou kunnen praten. (Desnoods
> met meer mensen). Ik zie dat niet gelijk als een
> bijbels huiskamergroepje. En mocht iemand de
> leiding willen nemen dan zou ik gelijk afhaken.
Toch gebeurd dat vaak bij gespreksgroepen en ik ben het met je eens dat het erg irritant kan zijn. (hoeft niet persé)
>
> > Dus het wordt inderdaad een heel smal en
> glibberig
> > pad en je kan je afvragen wat en of Jezus er op
> > een gegeven moment nog mee van doen heeft.
> Zeker
> > als het alleen op theorieën en kletsica
> aankomt.
>
> Theorieën en kletsica heeft inderdaad geen zin.
> Zoals in de bijbel staat heeft Jezus het voorbeeld
> gegeven en dat voorbeeld dienen wij te volgen.
> Geen kletsica over dat je zonden zijn vergeven,
> dat Hij voor ons aan het kruis heeft gehangen etc.
> etc.
Kom ik hieronder op terug.
>
> 21 Want hiertoe zijt gij geroepen, daar ook
> Christus voor u geleden heeft en u een voorbeeld
> heeft nagelaten, opdat gij in zijn voetstappen
> zoudt treden; (1 Petr.2)
>
> 5 In wie zich aan Gods woord houdt, is zijn liefde
> ten volle werkelijkheid geworden; hierdoor weten
> we dat we in hem zijn.
> 6 Wie zegt in hem te blijven, behoort in de
> voetsporen van Jezus te treden.
>
> 38 en wie zijn kruis niet opneemt en achter Mij
> gaat, is Mij niet waardig. (Mat.10)
>
> 24 Toen zeide Jezus tot zijn discipelen: Indien
> iemand achter Mij wil komen, die verloochene
> zichzelf en neme zijn kruis op en volge Mij. (Mat.
> 16)
>
> Dit is niet makkelijk. Daarom is de poort zo eng
> en de weg smal.
Ach het valt nogal mee hoor, Jezus heeft duidelijke en simpele richtlijnen gegeven zoals: Matt 20: 25 Jezus riep hen bij zich en zei: ‘Jullie weten dat heersers hun volken onderdrukken en dat leiders hun macht misbruiken. 26 Zo zal het bij jullie niet mogen gaan. Wie van jullie de belangrijkste wil zijn, zal de anderen moeten dienen, 27 en wie van jullie de eerste wil zijn, zal jullie dienaar moeten zijn – 28 zoals de Mensenzoon niet gekomen is om gediend te worden, maar om te dienen en zijn leven te geven als losgeld voor velen.’
Overigens ligt in die laatste zin wel besloten, dat Jezus met zijn leven losgeld heeft betaald voor onze zonden. Of dacht je dat het ergens anders voor was?
Ellen-Josee Schreef:
——————————————————-
> M*j*r** Schreef:
> ————————————————–
> —–
> > Ellen-Josee Schreef:
> >
> ————————————————–
>
> > —–
> > > M*j*r** Schreef:
> > >
> >
> ————————————————–
>
> >
> > > —–
> > > > theo Schreef:
> > > >
> > >
> >
> ————————————————–
>
> >
> > >
> > > > —–
> > > > > Je hebt grondig onderzoek verricht bij al
> > die
> > > > > honderden verschillende christelijke
> > > > groeperingen
> > > > > zo begrijp ik.
> > > >
> > > > Ik ben het wel met krekkie eens. Ik zat er
> > > > vanmiddag zo ongeveer ook aan te denken,
> aan
> > > deze
> > > > tekst die Krekkie schreef:
> > > >
> > > >
> > > > "Waar niet God centraal staat, maar de
> mens.
> > > Waar
> > > > de mensen naar de mond wordt gepraat met,
> > voor
> > > > mensen, aangename doctrines en leringen.
> Waar
> > > men
> > > > zich in slaap laten sussen door een fijn
> > > > (zogenaamd) geestelijk of spiritueel gevoel
> > dat
> > > > zij ontvangen door hun deelname aan de
> > > betreffende
> > > > gemeenschap. "
> > > >
> > > > Dit is de makkelijke weg. De weg is echter
> > > > moeilijk en weinige nemen die weg.
> > > >
> > > > Zoals Jezus al zei: " want eng is de poort,
> > en
> > > > smal de weg, die ten leven leidt, en
> weinigen
> > > zijn
> > > > er, die hem vinden. " (Mat. 7-14)
> > > >
> > > > Dus inderdaad, de mens wordt naar de mond
> > > gepraat
> > > > dat ze op die smalle weg lopen alleen maar
> > > omdat
> > > > ze "Jezus hebben aangenomen als hun
> > verlosser"
> > > .
> > > > Zo simpel is het niet. “Weinigen” zei Jezus
> > en
> > > Hij
> > > > heeft gelijk.
> > >
> > > Zeker.
> > >
> > > Het komt er ook op aan wat er in de praktijk
> > van
> > > terecht komt. Als ik kijk naar wat Krekkie
> > > schrijft over Shabbat en huiskamergroepen,
> dan
> > zie
> > > ik ook wel zo wat problemen. Het is bij mij
> > bekend
> > > dat mensen die zo roepen dat de Shabbat weer
> op
> > > zaterdag gevierd moet worden, regelmatig of
> > > incidenteel (dat maakt niet uit) op zaterdag
> > > tijdens de Shabbat aan het computeren zijn en
> > dat
> > > is tegen de richtlijnen van de Shabbat
> volgens
> > de
> > > Torá. Of vinden ze die regels dan weer niet
> > > gelden? In dat geval kunnen alle regels
> > > overboord.
> >
> > Het maakt mij helemaal niet uit of iemand de
> > Shabbat of de Zondag viert. M.i. ging het
> Krekkie
> > erom wat bijbels is.
>
> Dat heb je dan verkeerd begrepen. Ik dacht dat
> eerst ook, maar Krekkie bedoeld dat het alle dagen
> Shabbat moet zijn.
> Gods rust enzovoort. Lees nog maar even terug wat
> Krekkie erover schreef. Bij mijn weten is alle
> dagen Shabbat NIET bijbels.
Krekkie schreef dit:
“Dan begrijp je duidelijk niet wat ‘de Sabbath’ is en wat het betekent om deze binnen te gaan. Wie de Sabbath binnengaat, gaat binnen in Gods rust. En dit geschiedt in Geest en in waarheid, door het geloof in Jezus Christus. En dat alle dagen van de rest van je leven. ”
Ik denk niet dat Krekkie hiermee bedoelt dat men alle dagen Sabbath moet vieren op de manier zoals dat nu gebeurt. De Sabbath heeft een betekenis (over algemeen rustdag) en Krekkie heeft het over de Sabbath binnengaan. Binnen gaan in Gods rust. Ben je werkelijk in Gods rust dan “vier” je m.i. de rest van je leven Sabbath.
Er staat in 1 Joh. 4 : “God is liefde, en wie in de liefde blijft, blijft in God en God blijft in hem” . Dan ben je wel Gods rust binnengegaan. Als je in die Liefde blijft, dan alle dagen van de rest van je leven.
> > > Zelfde probleem met huiskamergroepjes, de
> meest
> > > dominante (dat zou ik in veel gevallen zijn,
> > want
> > > kennis van de Bijbel, durf voor te gaan in
> > gebed)
> > > neemt de leiding en de anderen volgen diegene
> > > zonder dat er verder nog controle is. Vind
> jij
> > dat
> > > een geslaagd idee?
> >
> > Ik zou het niet weten want daar doe ik niet
> aan.
> > Overigens is het wel zo dat als ik eens iemand
> > tegenkom die zo ongeveer hetzelfde denkt als
> ik,
> > ik daar best eens mee zou kunnen praten.
> (Desnoods
> > met meer mensen). Ik zie dat niet gelijk als
> een
> > bijbels huiskamergroepje. En mocht iemand de
> > leiding willen nemen dan zou ik gelijk afhaken.
>
> Toch gebeurd dat vaak bij gespreksgroepen en ik
> ben het met je eens dat het erg irritant kan zijn.
> (hoeft niet persé)
>
> >
> > > Dus het wordt inderdaad een heel smal en
> > glibberig
> > > pad en je kan je afvragen wat en of Jezus er
> op
> > > een gegeven moment nog mee van doen heeft.
> > Zeker
> > > als het alleen op theorieën en kletsica
> > aankomt.
> >
> > Theorieën en kletsica heeft inderdaad geen
> zin.
> > Zoals in de bijbel staat heeft Jezus het
> voorbeeld
> > gegeven en dat voorbeeld dienen wij te volgen.
> > Geen kletsica over dat je zonden zijn vergeven,
> > dat Hij voor ons aan het kruis heeft gehangen
> etc.
> > etc.
>
> Kom ik hieronder op terug.
>
> >
> > 21 Want hiertoe zijt gij geroepen, daar ook
> > Christus voor u geleden heeft en u een
> voorbeeld
> > heeft nagelaten, opdat gij in zijn voetstappen
> > zoudt treden; (1 Petr.2)
> >
> > 5 In wie zich aan Gods woord houdt, is zijn
> liefde
> > ten volle werkelijkheid geworden; hierdoor
> weten
> > we dat we in hem zijn.
> > 6 Wie zegt in hem te blijven, behoort in de
> > voetsporen van Jezus te treden.
> >
> > 38 en wie zijn kruis niet opneemt en achter Mij
> > gaat, is Mij niet waardig. (Mat.10)
> >
> > 24 Toen zeide Jezus tot zijn discipelen: Indien
> > iemand achter Mij wil komen, die verloochene
> > zichzelf en neme zijn kruis op en volge Mij.
> (Mat.
> > 16)
> >
> > Dit is niet makkelijk. Daarom is de poort zo
> eng
> > en de weg smal.
>
> Ach het valt nogal mee hoor, Jezus heeft
> duidelijke en simpele richtlijnen gegeven zoals:
> Matt 20: 25 Jezus riep hen bij zich en zei:
> ‘Jullie weten dat heersers hun volken
> onderdrukken en dat leiders hun macht misbruiken.
> 26 Zo zal het bij jullie niet mogen gaan. Wie van
> jullie de belangrijkste wil zijn, zal de anderen
> moeten dienen, 27 en wie van jullie de eerste wil
> zijn, zal jullie dienaar moeten zijn – 28 zoals
> de Mensenzoon niet gekomen is om gediend te
> worden, maar om te dienen en zijn leven te geven
> als losgeld voor velen.’
Als het allemaal zo simpel is, waarom doet dan niemand de Wil van God?
> Overigens ligt in die laatste zin wel besloten,
> dat Jezus met zijn leven losgeld heeft betaald
> voor onze zonden. Of dacht je dat het ergens
> anders voor was?
Ja, Jezus heeft losgeld betaald om alle mensen te bevrijden uit de slavernij van de dood. (En daarmee het zijn van een slaaf van de zonde).
De dood houdt ons gevangen. Als iemand iemand ontvoert en vervolgens om een losprijs vraagt, dan wordt deze losprijs betaald om die iemand te bevrijden.
Maar helaas, bevrijdt van onze zonden zijn de meeste nog niet. De losprijs is betaald, maar de gevangene is niet vrijgelaten. (Dat gebeurt in het echte leven ook. Ontvoerders nemen de losprijs in ontvangst, maar de gevangene is al dood. G.J. Heyn)
God mag men dan wel de zonden niet meer toerekenen, ons verantwoorden moeten we wel en bevrijdt zijn we geenszins.
55 Dood, waar is je overwinning? Dood, waar is je angel?’
56 De angel van de dood is de zonde, en de zonde ontleent haar macht aan de wet.
M*j*r** Schreef:
——————————————————-
>
> Ja, Jezus heeft losgeld betaald om alle mensen te
> bevrijden uit de slavernij van de dood. (En
> daarmee het zijn van een slaaf van de zonde).
> De dood houdt ons gevangen. Als iemand iemand
> ontvoert en vervolgens om een losprijs vraagt, dan
> wordt deze losprijs betaald om die iemand te
> bevrijden.
> Maar helaas, bevrijdt van onze zonden zijn de
> meeste nog niet. De losprijs is betaald, maar de
> gevangene is niet vrijgelaten. (Dat gebeurt in het
> echte leven ook. Ontvoerders nemen de losprijs in
> ontvangst, maar de gevangene is al dood. G.J.
> Heyn)
> God mag men dan wel de zonden niet meer
> toerekenen, ons verantwoorden moeten we wel en
> bevrijdt zijn we geenszins.
>
> 55 Dood, waar is je overwinning? Dood, waar is je
> angel?’
> 56 De angel van de dood is de zonde, en de zonde
> ontleent haar macht aan de wet.
De manier om je zonden naar het kruis te dragen is ze te belijden en ze onder het bloed van Jezus Christus te brengen in Jezus Naam.
De verantwoording is dan geschied en je bent vrij. Je kan wel wachten tot je voor Gods Troon staat, maar dat hoeft niet.
Zegt dat je iets?
Hoewel jij je verder hier niet meer hebt laten zien moet dit je toch wel bijzonder aanspreken.
—————————————–
CIP.nl Web
“Meer oog voor elkaar in kleine gemeenschappen”
In een kleinere gemeenschap leren christenen gemakkelijker het kruis op zich nemen dan in een kerk met een groot aantal leden, stelt Kees Wisserhof. Hij is één van de initiatiefnemers van een vorig jaar opgestarte huisgemeente. “In een grote gemeenschap kan ik een broeder of zuster, waar ik moeite mee heb, ontzettend gemakkelijk ontlopen. Het is van groot belang dat we zien waar een broeder of zuster mee worstelt. Dat kan met name in kleine gemeenschappen.” CIP.nl sprak hem samen met mede-initiatiefnemer Barco van de Ruitenbeek.
De huisgemeente is dan ook gericht op en vormen van een kleine gemeenschap. “Op het moment dat een huisgemeente meer dan 50 leden bedraagt, moet ze zich naar onze mening splitsen,” vervolgt Wisserhof. “Anders ontstaat het gevaar dat er geen oog meer voor elkaar is.” Van de Ruitenbeek voegt toe dat het Avondmaal centraal staat in de diensten. “Jezus' kruisiging kunnen we niet beter leren kennen dan door het breken van het brood en en drinken van de wijn. Dat is wat de Heer groot maakt en daar raken we nooit op uitgekeken. Iedere zondag staat dit centraal.”
Breken met zonde
De twee broeders verlieten hun kerkelijke gemeente, omdat in hun ogen niet werd gebroken met de zonde. Van de Ruitenbeek: "In de kerkelijke situatie waarin we leefden, gebeurden allerlei zondige praktijken zoals occultisme en het niet erkennen van duistere machten Daar hebben we ook veel gesprekken over gevoerd. In 1 Korinthiërs staat dat er met zonden gebroken moet worden. Door teksten uit de Bijbel kwamen we tot het inzicht om in een woonkamer met elkaar samen te komen. Het sloot aan bij wat we in het Woord lazen. Bovendien liet de Heilige Geest ons daarin steeds verder groeien.'
Wisserhof wijst ook op de wijze waarop de eerste christelijke gemeente in het Bijbelboek Handelingen samenkwam. “Hun basis was de kruisiging en opstanding van Christus zonder kerkelijke structuren.” Het niet afhankelijk zijn van een predikant is voor Van de Ruitenbeek erg belangrijk. “Er is maar één hoofd van de gemeente en dat is de Heere Jezus zelf in plaats van een dominee of kerkenraad. Natuurlijk zijn geestelijke vaders belangrijk. Maar het allerbelangrijkste is dat we zelf onze Bijbel openen en intensief contact hebben met Christus.”
Een huisgemeente heeft best veel voordelen.
Echter.. vanwege mijn grote liefde voor een (groot) kerkorgel en het zingen in een een ruimte met goede akoestiek zou ik dat wel vreselijk missen.
Wij wonen in een regio met veel kleine dorpen met hun eigen kerkjes en de kerkgemeenschappen hier zijn dus per definitie niet groot maar een kerkgebouw met een goed orgel en een goede organist geeft voor mij zeer veel meerwaarde aan een eredienst.
Vanwege minder kerkgangers en minder betrokkenheid . zijn er hier wel kerkjes gesloten waar dan een mooi kerkelijk centrum voor in de plaats komt. Praktisch, financieel beter haalbaar, multifunctionele mogelijkheden . allemaal waar maar er gaat niks boven een kerkgebouw met orgel en minimaal 100 kerkgangers.
DUS..gevoelsmatig…
Huisgemeenten hebben ook nadelen zoals daar zijn …….
Een gemeenschappelijk groot gebouw is ook niet slecht, een kerk kan uit vele kleine huiskerkjes bestaan, jij houd van het kerkorgel, het heeft nostalgische waarde voor je en daar is niks mis mee, het heeft wel iets. Ik persoonlijk houd meer van een groep muzikanten die opwekkingsliederen spelen waar iedereen mee kan zingen en klappen uit vreugde. Je schrijft iets dat ik ten hoogste kan steunen en achterstaan een kerkelijk centrum, dat is een mooi initiatief, dat is wat ik wil en aan het realiseren ben hier in Bulgarije, een Christian center om de verbinding te maken tussen de voorgangers hier van talloze kleine kerkjes en groepjes, van waaruit zij hun goede werken kunnen vervullen door samenwerking met de andere kleine kerkjes en groepjes, daar hun middelen als zo`n klein kerkje en groepje beperkt zijn. En zo kan een center een centrale zijn voor hun goede werken.
