Doorzoek het forum
Zoeken met Startpagina
Startpagina Thema's
Ellen-Josee
Oh wacht even: jij denkt dat het Koninkrijk Gods er al is?
Gr Ellen
Dit forum staat op alleen-lezen. Je kan hier informatie zoeken en oude berichten terugvinden, maar geen nieuwe berichten plaatsen.
Meer informatie op bijbel.startpagina.nl
Dat lijkt me onmogelijk. met name de bijbel stelt dat al het leven zich ‘in’ God ‘beweegt’. Maw: God omvat alles, en kan daarom dus onmogelijk tegengesteld zijn aan de natuur van de mens.
Het tegengestelde van God is, bijbels gezien, Lucifer. De lichtdrager.
Als God in alles tegengesteld is aan de menselijke natuur, dan is Gods Liefde tegengesteld aan onze liefde. Dan leeft God in een oneindige hel als wij een hemelse ervaring hebben, en is God niemand anders dan de duivel, en de duivel…….God.
theo Schreef:
——————————————————-
> Een vader had twee zonen. De ene zei dat hij een
> opdracht wel zou doen maar deed het niet en de
> andere zei dat hij het niet zou doen maar deed het
> toch.
>
> ———————-
>
> Niet een ieder die HEERE HEERE zegt zal het
> koninkrijk der hemelen binnengaan,
>
> —————————-
Dus toch zal niet iedereen, allen, dus het koninkrijk der hemelen ingaan, druist dat niet tegen je leer in theo?
Waar gaan diegenen dan heen die niet het koninkrijk der hemelen betreden, waarvan de Here Jezus spreekt.?
Nu lees ik ook over het koninkrijk Gods, is dat hetzelfde als het koninkrijk der hemelen?
38 Gij hebt gehoord, dat er gezegd is: Oog om oog en tand om tand. 39 Maar Ik zeg u, de boze niet te weerstaan, doch wie u een slag geeft op de rechterwang, keer hem ook de andere toe; 40 en wil iemand met u rechten en uw hemd nemen, laat hem ook uw mantel; 41 en zal iemand u voor één mijl pressen, ga er twee met hem. 42 Geef hem, die van u vraagt, en wijs hem niet af, die van u lenen wil.
43 Gij hebt gehoord, dat er gezegd is: Gij zult uw naaste liefhebben en uw vijand zult gij haten. 44 Maar Ik zeg u: Hebt uw vijanden lief en bidt voor wie u vervolgen, 45 opdat gij kinderen moogt zijn van uw Vader, die in de hemelen is; want Hij laat zijn zon opgaan over bozen en goeden en laat het regenen over rechtvaardigen en onrechtvaardigen. 46 Want indien gij liefhebt, die u liefhebben, wat voor loon hebt gij? Doen ook de tollenaars niet hetzelfde? 47 En indien gij alleen uw broeders groet, waarin doet gij meer dan het gewone? Doen ook de heidenen niet hetzelfde?
48 Gij dan zult volmaakt zijn, gelijk uw hemelse Vader volmaakt is.
Vraag bij jezelf eens af, kan ik dit? Kan ik doen wat Jezus van mij vraagt? Moet ik het verschil maken, of moet ik het verschil zijn?
Michiel… Schreef:
——————————————————-
> LeSage Schreef:
>
> > Mee eens.
> > Maar daar ging het mij niet om. Ik wilde
> slechts
> > aantonen dat het CDA wel degelijk christelijke
> > politiek wil.
>
> Als je het wil moet je ervoor kiezen. Nu is het zo
> - ik kies er niet voor maar misschien zou ik het
> diep van binnen wel heel graag willen. En nogmaals
> - zou het CDA ooit kiezen voor ware christelijke
> politiek - dan zou de partij verdwijnen in de
> marge van het politiek landschap.
>
> > Maar in de harde democratische praktijk van
> > alledag moet je pragmatisch kunnen zijn. Doe je
> > dat niet dan word je of weggemarginaliseerd
> zoals
> > met Jezus gebeurde, of de zeloten proberen het
> met
> > geweld en worden dan afgeslacht. ‘De wereld’ is
> nu
> > eenmaal beter in geweld.
>
> In feite zeg je wat je in de wereld ook vaak ziet:
> christen zijn is theoretisch maar in de praktijk
> werkt het niet. En het niet-christelijk handelen
> in de praktijk noem je dan gemakshalve pragmatisch
> zijn. Dat kan en dat mag - maar haal dan de C uit
> je naam. Noem jezelf dan gewoon DA ipv CDA. Ik zou
> het een stuk eerlijker vinden naar de kiezers
> toe.
Waarom?
Het verhaal lijkt me duidelijk: CDA wil christelijke politiek. Dat is wat we wíllen. Maar nu de kiezers nog. En helaas hebben niet de christepolitici het voor het zeggen, maar de kiezers. Dat is democratie. Vroeger joegen we ze de brandstapel op - nu zullen we met ze moeten dealen.
En zolang ‘de wereld’ niets ziet in zorg voor de ander, zullen we toch echt pragmatisch moeten zijn. En anders moet je maar op de SGP gaan stemmen. Dan heb je altijd gelijk - maar bereik je dus niks.
>
> > Ik was erbij. En zo zie je maar weer hoe verd.
> > moei;lijk het is om christelijke politiek te
> > bedrijven als je in het hartje van de macht
> zit.
> > Op dat moment was de dreiging van de SSzoveel
> > raket actueel. Zou geen van de bondgenoten
> > geplaatst hebben, dan was de kans groot geweest
> > dat de sovjetunie europa had overlopen.
>
> Zou Jezus wel of niet voor kruisraketten gekozen
> hebben LeSage ? Zou Jezus voor
> massavernietigingswapens gekozen hebben ? Ook hier
> geld weer - het CDA koos antichristelijk.
Een beetje naief - maar Lubbers haalde eruit wat er toen in zat.
En Jezus?
Die zou niet eens in de regering gezeten hebben laat staan dat hij wat te zeggen zou hebben gehad.
> En het
> feit dat ze schrik hadden voor een Russische
> aanval op Europa zou je ook uit kunnen leggen dat
> ze totaal geen vertrouwen hadden in het feit dat
> God de toekomst van onze wereld in Zijn handen
> heeft. En LeSage - dat heeft Hij. Met of zonder de
> politieke besluitvorming door het CDA.
Heb je wel eens van Hitler en de 2e wereldoorlog gehoord?
Hoe durf je dan nog te zeggen dat God de toekomst van de wereld in zijn handen heeft?
Mijn oproep is nu juist om het niet aan God of het CDA meer over te laten maar zélf je handen uit de mouwen te steken. Gewoon zélf doen.
>
> Tot slot - jij mag als christen de keus maken -
> denk er goed over na:
> Je hele leven leven in een door de Russen
> overheerste staat of leven zonder Russische
> overheersing omdat je dat land hebt platgegooid
> met kruisraketten ter verdediging waarbij
> miljoenen doden zijn gevallen.
> Denk daarbij eens aan Jezus en wat Hij zei over
> vijanden. Ik kies voor overheersing. Ik zou
> miljoenen onschuldige doden niet op mijn geweten
> willen hebben - ik zou er niet de eeuwigheid mee
> willen ingaan. De reden waarom ik ook principieel
> tegen oorlog ben en tegen het doden van mensen.
Ik sta naast je. Dat zijn er al 2:)
> Ondanks al het goedpraten en beargumenteren waarom
> het moet door anderen.De mens is heilig - omdat
> God heilig is. Ook de Russische mens.
>
Mee eens.
Indertijd hechtten zowel de russen als het westen veel waarde aan de afschrikkingstheorie. En het heeft m.i. hewerkt. Denk maar eens aan de rakettencrisis op Cuba in 1963.
>
> > Wil jij tegen de boeren en de vissers zeggen:
> > sorry jongens, ik weet dat jullie het zwaar
> hebben
> > maar helaas: onze politiek is niet gericht op
> het
> > verdienen van geld.
>
> Jazeker LeSage. Want dat is beter om tegen boeren
> en vissers te zeggen. Ga maar door met die
> bioindustrie en megastallen. Prop nog maar meer
> duizenden dieren op die paar vierkante meters. En
> verdien geld op korte termijn en betaal de hoge
> prijs op wat langere termijn. Als dieren zo
> chemisch vervormd zijn van hun natuurlijke
> voorbeelden door het toedienen van steeds meer
> geneesmiddelen en groeihormonen dat ze bij de
> consumptie door de mens voor gezondheidsproblemen
> gaan zorgen in toenemende mate. Als je vandaag de
> dag al te veel kip consumeer loop je kans dat de
> eerstvolgende antibioticakuur in het ziekenhuis of
> bij de dokter al niet veel meer uit zal richten.
> Dit probleem zal alleen maar verergeren. En verder
> heb je - even belangrijk - de morele en ethische
> plicht om het dier niet te zien als een
> produktiefactor waarmee gedaan kan worden wat je
> zelf wilt maar als een levend wezen dat respect
> verdient en rechten heeft.
> Het CDA als christelijke partij (volgens jou) zou
> nog eens de opdracht van God over het beheer van
> de schepping eens goed moeten overdenken.
>
> En wat te denken van die vissers. De zee wordt
> compleet leeggevist. Nu geld verdienen en
> toekomstige generaties met een lege en dode zee
> opzadelen ? Korte termijnpolitiek van het erge
> soort. Ik zou zelfs zeggen - het subsidieren van
> de vissersvloten in Europa om de laatste resten
> visrijke gebieden leeg te vissen is ronduit
> schandalig.,
>
Je hebt helemaal gelijk, maar daarmee stuur je je kiezers dus weg, en wordt je afgestraft in de richting van de omvang van de SGP en maak je helemaal niets meer klaar.
> > Dat klopt.
> > Zoals wij onder het vloerkleed schuiven dat
> > privatisering van staatsbedrijven tot gevolg
> heeft
> > dat werknemers hun baan verliezen en vervolgens
> > vinden dat het ontslagrecht moet worden
> > gemoderniseerd (lees: teruggedraaid).
>
> Wij schuiven dat niet onder het vloerkleed. Dat
> weten wij goed. Alleen heeft de burger in
> Nederland geen echte politieke macht. De
> meerderheid van de Nederlanders wil al die
> privatisering helemaal niet.
nou……….de VVD is niet voor niks de grootste partij geworden, en toch hing hun verhaal van bezuinigingen aan elkaar.
> Maar het gebeurt
> toch. Zoals er veel gebeurt en altijd gebeurd is
> wat burgers helemaal niet willen. In theorie (daar
> is die weer) is Nederland een democratie. In de
> praktijk heeft de ene burger niets te zeggen en de
> andere burger heel veel te zeggen. En dat is geen
> ware democratie. Het volk beslist uiteindelijk
> weinig tot niets.
>
als individu beslis je vrijwe lniets; correct. Maar als volk toch wel hoor.
>
> > En zoals wij onder het vloerkleed schuiven dat
> > ouderen best 4% minder pensioen mogen hebben.
>
> Komen de ouderen er nog genadig van af. Ik zou het
> pensioen van mensen wel eens willen zien die nu 20
> jaar zijn. Die zouden tekenen voor een 4% pensioen
> minder. Daarvan ben ik overtuigd.
>
>
> > Ik bedoel maar: je kunt het buitneland van
> alles
> > en nog wat verwijten, maar uiteindelijk heeft
> een
> > minister van Nederland gewoon de nederlan dse
> > belangen te behartigen, en de chinees niet te
> > verwijten dat hij naar bami ruikt.
>
> De Nederlandse minister mag de Nederlandse
> belangen behartigen zoveel hij of zij wil. Maar
> jouw stelling luidde ‘Het verschil maken’. En als
> de Nederlandse minister van CDA-huize is maakt hij
> of zij totaal geen verschil. Hij handelt precies.
> hetzelfde zoals elke willekeurige andere minister
> zou handelen. Hij wordt niet gedreven door
> christelijke grondslagen. En daar ging de
> discussie over. Nogmaals - haal dan gewoon de C
> uit je naam. Veel eerlijker.
Mijn stelling is nu just dat je het als christen NIET van de politiek af moet laten hangen. Ze;f doen. Ze;f organiseren. Niet wachten tot een ander het (niet) doet.
>
>
> > zoals elders: definieer ‘christendom’
>
> Misschien zou een definitie van christendom kunnen
> zijn dat je de woorden van Jezus die Hij aan ons
> gericht heeft niet alleen bediscussieert in
> oeverloze discussies en overdenkt in het zoveelste
> boek maar dat je die woorden in de praktijk van
> alle dag probeert toe te passen. Geen oorlog -
> geen wapens - aandacht voor weduwen en wezen -
> respect voor levende wezens - het delen van je
> bezittinen met hen die niets hebben enz enz. En
> als je dat niet kunt (zoals de rijke jongeling in
> de bijbel) of niet wilt zou je moeten
> heroverwegen of je jezelf nog wel christen kan of
> mag noemen.
>
Vandaar ook mijn stelling
> Hoeveel christenen zouden er op basis van
> bovenstaande definitie zijn in de wereld Lesage ?
> Nog steeds ongeveer 2 miljard ?
I don't know….
Er was eens iemand op dit prikbord die een ieder als zijn broer bezag…….
>
> Met een groet,
>
> Michiel…
