Doorzoek het forum
Zoeken met Startpagina
Startpagina Thema's
'en passant'
nihil
Dit forum staat op alleen-lezen. Je kan hier informatie zoeken en oude berichten terugvinden, maar geen nieuwe berichten plaatsen.
Meer informatie op bijbel.startpagina.nl
Marith Schreef:
——————————————————-
> Ellen-Josee Schreef:
> ————————————————–
> —–
> > Nogmaals Theo, ik heb het (als ik het over het
> > gebed Onze Vader heb) niet over het
> hiernamaals.
> >
> > Probeer eens wat letterlijker te lezen: Als er
> > wordt gebeden ‘Uw Koninkrijk kome’, dan gaat
> het
> > erover dat het Koninkrijk naar hier komt.
> > Anders zou er wel staan: 'dat wij in Uw
> Koninkrijk
> > kome'. Dan zouden wij er naar toe gaan.
> >
> > Ik hoop dat je het nu begrijpt maar zo niet,
> laat
> > het weten - ik ga net zo lang door (als je
> wilt)
> > tot je het wel snapt.
> > Tenslotte is het een erg belangrijk item.
>
> En hoe denk je dat dit Koninkrijk naar hier komt,
> wat zo is.
Daar heb ik verder geen gedachten over.
> Theo zegt toch ook niets anders.
Waarom moet ik (met jou) gaan discussieren over wat Theo zegt?
Ellen
>
> Marith
Marith Schreef:
——————————————————-
> Ellen-Josee Schreef:
> ————————————————–
> —–
> > Hele mooie tekst maar je moet hem wel goed
> > begrijpen en plaatsen.
>
> Het is een heel heldere tekst, waarom denk je dat
> Thomas hem niet begrijpt en jij wel?
Dat komt door zijn eerdere reactie.
Bovendien heb ik deze tekst niet geplaatst en ik denk dat die tekst geen directe betrekking heeft op het Koninkrijk van God.
Ik denk het in de tekst die Thomas geeft niet gaat over het Koninkrijk, omdat gaat over bepaalde personen en niet over de hele wereld.
Maar als jij kan uitleggen waarom dat in die tekst wel het geval zou zijn, sta ik daar helemaal voor open hoor.
>
> > Het Koninkrijk van God gaat over de hele
> wereld,
> > gezellig allemaal tesamen ook de dieren.
> >
> > Zolang je nog op jezelf gericht bent en de
> teksten
> > op jezelf betrekt opdat het in jou moet
> gebeuren,
> > is het Koninkrijk ver van je.
> > Maar geen nood hoor, je kan zo ineens
> veranderen.
> > Zodra je jezelf niet meer belangrijk vindt,
> maar
> > Diegene waar het vandaan komt en die of dat
> gene
> > waar het naartoe moet, begint dat Koninkrijk
> van
> > God zich ineens in je te ontwikkelen.
>
> 8-) Wat is het verschil?
> Alleen dat je er vanuit gaat dat Thomas op
> zichzelf is gericht, geen oog en oor heeft voor
> God en dus zichzelf wil verheffen.Al zijn
> schrijfsels getuigen toch van iets anders,
> namelijk dat ‘Diegene’ (die jij zo benoemt) zijn
> hart bezit.
Nou ik noem Yahweh niet altijd ‘Diegene’, hoor Marith. Dat kwam even zo door de zinsbouw.
> Waarom verhef jij jou boven hem en denk je dat
> thomas geen innerlijke verandering ondergaan heeft
> en jij wel…..?
Thomas kan prima voor zichzelf opkomen, als ik zoiets naar hem schrijf dan denk ik dat Thomas heel goed in staat is een beetje te relativeren, terwijl jij er een halszaak van aan het maken bent. Zou het wat zijn als je anderen een beetje de ruimte geeft om met elkaar iets uit te spitten zonder er steeds tussen te komen en bij te gaan sturen?
>
> >
> > Net zoals Jezus het hier doet in deze tekst en
> in
> > Zijn hele leven gedaan heeft en nog doet. Hij
> > heeft zichzelf volkomen gegeven.
>
> Ja, vooral dat….
> en aan wie of wat Ellen?
Kan jij daar niet helemaal zelf over nadenken, waaraan de Here Jezus zichzelf volkomen gegeven heeft?
Maak er anders een topic van…
Ellen
>
> Marith
Marith Schreef:
——————————————————-
> LeSage Schreef:
> ————————————————–
> —–
> > Marith Schreef:
> >
> ————————————————–
>
>
> > >
> > > Wat begrijp je onder ‘onvoorwaardelijk’ ? Kan
> > je
> > > die onvoorwaardelijke liefde even schetsen
> dan
> > via
> > > voorbeelden?
> >
> > Ja en nee. Eigenlijk komt het erop neer dat
> elke
> > liefde waar geen voorwaarden aan verbonden zijn
> > onvoorwaardelijk is.
> > Dat kan iets simpels zijn als het opstaan voor
> > iemand in een volle trein, tot het grote je
> leven
> > geven voor iemand, zonder er iets voor terug te
> > verwachten.
>
> opstaan in een volle trein…is dit liefde?
Zo simpel kán het zijn ja.
> Denk je niet dat achter alle ‘liefde’ steeds de
> angel schuil gaat van genoegdoening of
> zelfvoldaanheid?
nee, want dan is het geen liefde meer.
> Heb je ooit de film gezien Mar Adentro? Daarin zie
> je hoe liefde zich in vele facetten uit via de
> verschillende relaties en zie je ook dat die
> liefde in weinige gevallen onvoorwaardelijk is,
> steeds zit er wel een wensgedachte achter of een
> verwachting.
ken ik niet. Een wat oudere film?
> >
> > > De liefde van de moeder voor haar kind
> benadert
> > > dit het meest voor mij.
> > >
> > > > >
> > > > > Dan leeft God in een oneindige hel als
> wij
> > > > > > een hemelse ervaring hebben, en is God
> > > > niemand
> > > > > > anders dan de duivel, en de
> > > duivel…….God.
> > > > >
> > > > > Wat is voor jou een hemelse ervaring hier
> > op
> > > > > aarde?
> > > > > Ervaar je deze wereld als een hemel op
> > aarde?
> > > > >
> > > > Soms wel.
> > >
> > > Wanneer dan?
> >
> > Heb jij zoiets nog nooit ervaren?
>
> Ja, maar ik vroeg het aan jou 
Ik heb soms inderdaad die ervaring. Als jij die ervaring ooit ook weleens hebt gehad, begrijp je wat ik bedoel: het is een vorm van intens gelukkig zijn, wat overigens ook alweer niet aan voorwaarden gebonden is. Het ‘wanneer dan’ is irrelevant, omdat het zou suggereren dat die ervaring gebonden zou zijn aan een bepaalde situatie en een bepaalde tijd; en dat is niet zo.
> > >
> > > Marith
Ja, het is een antwoord op een vraag van jou. Theo gaf immers ook aak dat het heel bijbels is om het Koninkrijk van de Hemel niet als iets verwegs, of als iets dat wij niet kunnen bereiken, of als iets voor uitsluitend na onze dood te zien. Zulke gedachten zijn uitingen van ongeloof. Theo haalt Jezus aan waar Jezus probeert uit te leggen dat het KdH onder ons is. Hier en nu. Al eeuwen lang.
Het is soms te mooi om te snappen:)
