Doorzoek het forum
Zoeken met Startpagina
Startpagina Thema's
Stefan
Een interessant topic CU, met een begerig onderzoeken.
Dat moesten er meer doen..
Dit forum staat op alleen-lezen. Je kan hier informatie zoeken en oude berichten terugvinden, maar geen nieuwe berichten plaatsen.
Meer informatie op bijbel.startpagina.nl
thomas Schreef:
——————————————————-
> Een interessant topic CU, met een begerig onderzoeken.
>
> Dat moesten er meer doen..
Mee eens (hoewel ik persoonlijk meer vanuit het hart praat i.p.v. de letter), het bewijst ook dat als meningen totaal tegenover elkaar liggen, we nog steeds met respect met elkaar in discussie kunnen gaan.
Helaas was ik vergeten op je opmerkingen in te gaan vanwege wellicht de traagheid van dit bordje.
Maar ik wil er nog wel wat aan toevoehen, ter overdenking.
Als ik zou geloven wat de wedergeborenen hier te vertellen hebben, zou ik de woorden en uitleg van Jezus aan de kant gooien.
Ik ben niet wedergeboren maar zal natuurlijk eens wedergeboren worden. Ik zal dat toelichten, ondanks dat ik vind dat je dat uit mijn reaktie elders al kon halen. Maar goed, lees ik verder in 1 Kor. 15
50 Dit spreek ik evenwel uit, broeders: vlees en bloed kunnen het Koninkrijk Gods niet beërven en het vergankelijke beërft de onvergankelijkheid niet.
Dit laat toch ook niets aan duidelijkheid over als vervolg op het wedergeboren zijn? Want wat zal er met ons gebeuren zodat we in het gezin van God geboren kunnen worden?
51 Zie, ik deel u een geheimenis mede. Allen zullen wij niet ontslapen, maar allen zullen wij veranderd worden, 52 in een ondeelbaar ogenblik, bij de laatste bazuin, want de bazuin zal klinken en de doden zullen onvergankelijk opgewekt worden en wij zullen veranderd worden. 53 Want dit vergankelijke moet onvergankelijkheid aandoen en dit sterfelijke moet onsterfelijkheid aandoen.
Denk even terug aan “Wat uit de Geest geboren is, is geest”. zei Jezus. Maar zoals ik aantoonde zijn wij (nog) niet uit de Geest geboren. Nog steeds zijn we vlees en bloed. Sla maar eens met een koekenpan op je eigen hoofd of met een hamer op je duim.
Maar wanneer we volgens Op. 21:4 vrij zijn van pijn en zo , pas dan zijn we opnieuw geboren.
Nog duidelijker zijn de manifestaties van Jezus na zijn opstanding, zijn wedergeboorte, toen Hij door dichte muren ging. Dat zou ik dus ook moeten kunnen als ik wedergeboren zou zijn. Maar jij en ik zijn vlees en bloed, geen geest.
CU Schreef:
——————————————————-
> Slimmerik. Even nagedacht over mijn opmerking aan
> Frans en je op het spoor gebracht.
>
> Maar dat spoor vertaal je verkeerd.
>
> Ik zal je wel teleurstellen door te zeggen dat je
> niet wedergeboren ben, want dat kan niet als
> levend mens op deze aarde.
Dat kan wel degelijk, CU!
2 Korintieers 5: 1 Want wij weten, dat, indien de aardse tent, waarin wij wonen, wordt afgebroken, wij een gebouw van God hebben, in de hemelen, niet met handen gemaakt, een eeuwig huis. 2 Want hierom zuchten wij: wij haken ernaar met onze woonstede uit de hemel overkleed te worden, 3 als wij maar bekleed, en niet naakt, zullen bevonden worden. 4 Want wij, die nog in een tent wonen, zuchten bezwaard, omdat wij niet ontkleed, doch overkleed willen worden, opdat het sterfelijke door het leven worde verslonden. 5 God is het, die ons juist dáártoe bereid heeft en die ons de Geest tot onderpand gegeven heeft.
>
> Om het duidelijk te maken ben ik zo vrij je mee te
> nemen naar het nachtelijke gesprek tussen
> Nicodemus, de Farizeeër, en Jezus. te lezen in
> Joh. 3, wat je op mijn aanraden al las.
>
>
> 3 Jezus antwoordde en zeide tot hem: Voorwaar,
> voorwaar, Ik zeg u, tenzij iemand wederom geboren
> wordt, kan hij het Koninkrijk Gods niet zien.
>
> Nicodemus dacht aan een echte geboorte en stond
> perplex.
>
> 4 Nicodemus zeide tot Hem: Hoe kan een mens
> geboren worden, als hij oud is? Kan hij dan voor
> de tweede maal in de moederschoot ingaan en
> geboren worden?
>
> Hierop ging Jezus uitleg geven aan Nicodemus, maar
> tevens aan jou. Want het ging niet over een echte
> geboorte zoals wij mensen dat weten.
>
> 5 Jezus antwoordde: Voorwaar, voorwaar, Ik zeg u,
> tenzij iemand geboren wordt uit water en Geest,
> kan hij het Koninkrijk Gods niet binnengaan. 6 Wat
> uit het vlees geboren is, is vlees, en wat uit de
> Geest geboren is, is geest.
>
> Jezus zag de verwondering op het gezicht van
> Nicodemus en ging verder:
>
> 7 Verwonder u niet, dat Ik u gezegd heb: Gijlieden
> moet wederom geboren worden.
>
> Nicodemus en ook jij zo ik nu begrijp, begrepen er
> niets van. Kijk maar hoe het verder ging , in die
> nacht:
>
>
> 9 Nicodemus antwoordde en zeide tot Hem: Hoe kan
> dit geschieden? 10 Jezus antwoordde en zeide tot
> hem: Gij zijt de leraar van Israël, en deze
> dingen verstaat gij niet? 11 Voorwaar, voorwaar,
> Ik zeg u: wij spreken van wat wij weten en wij
> getuigen van wat wij gezien hebben, en gij neemt
> ons getuigenis niet aan. 12 Indien Ik ulieden van
> het aardse gesproken heb, zonder dat gij gelooft,
> hoe zult gij geloven, wanneer Ik u van het hemelse
> spreek?
>
> Veel christenen, zoals jij en frans, zijn van
> mening dat ze wederom geboren zijn toen ze eerder
> in het leven Christus aanvaardden. Maar wat het
> echt inhoud weten jullie niet want het is veel
> meer dan wat jij hier doet geloven.
Ook Frans is van bovenaf opnieuw geboren, want dat staat er in de grondtekst!
>
> Natuurlijk was Nicodemus bekend met het fenomeen
> van een geboorte van een mens en begreep hij wat
> Jezus daarover zei, nl. "Wat uit het vlees geboren
> is, dat is vlees".
>
> Jezus vervolgde met de uitleg dat om het
> Koninkrijk van God te kunnen binnengaan de mens
> opnieuw geboren moet worden, en dan niet uit
> vlees, maar uit de Geest. Want ditmaal moet God je
> Vader worden. Niet uit vleselijke ouders moet de
> mens dan geboren zijn, maar uit geestelijke
> ouders.
>
> Jezus zegt immers dat er twee soorten van geboorte
> zijn, één uit het vlees en één uit de Geest.
> En of je het nu gelooft of niet, maar wij mensen
> zijn uit het vlees geboren!!
>
> Waarom ontkennen als v. 6 zegt "wat uit de Geest
> geboren is, dat is geest"? Dus, BOAZ, dat is geen
> vlees met bloed, botten en ingewanden. Een
> wedergeboren mens is volgens de verklaring van
> nota bene Jezus zelf niet uit vlees, maar uit
> geest samengesteld.
Ik weet dat jij de Schrift niet geestelijk kent en erkent!
2 Korintieers 5:16 Zo kennen wij dan van nu aan niemand naar het vlees. Indien wij al Christus naar het vlees gekend hebben, thans niet meer. 17 Zo is dan wie in Christus is een nieuwe schepping; het oude is voorbijgegaan, zie, het nieuwe is gekomen. 18 En dit alles is uit God, die door Christus ons met Zich verzoend heeft en ons de bediening der verzoening gegeven heeft, 19 welke immers hierin bestaat, dat God in Christus de wereld met Zichzelf verzoenende was, door hun hun overtredingen niet toe te rekenen, en dat Hij ons het woord der verzoening heeft toevertrouwd.
20 Wij zijn dus gezanten van Christus, alsof God door onze mond u vermaande; in naam van Christus vragen wij u: laat u met God verzoenen. 21 Hem, die geen zonde gekend heeft, heeft Hij voor ons tot zonde gemaakt, opdat wij zouden worden gerechtigheid Gods in Hem.
>
> Ik kan het niet mooier maken dan dat het is, BOAZ,
> maar dit is wat Jezus er van zei en niet voor
> andere uitleg vatbaar. De wedergeboorte is geen
> emotionele ervaring van een gelovige, maar een
> letterlijke geboorte in geest, zonder vlees en
> bloed..
>
> Omdat aan Nicodemus nog duidelijker te maken sprak
> Jezus verder:
> 8 De wind blaast, waarheen hij wil, en gij hoort
> zijn geluid, maar gij weet niet, vanwaar hij komt
> of waar hij heengaat; zo is een ieder, die uit de
> Geest geboren is.
>
> Dit kunnen wij toch niet aan de kant schuiven?
> Hier staat toch duidelijk dat een wedergeboren
> mens uit geest is, onzichtbaar voor zogenaamde
> stervelijke ogen, net als de wind, niet te zien
> maar wel te onderscheiden.
>
> Jezus maakte dus verschil tussen vleselijke en
> geestelijke geboorte. Het is toch niet te
> ontkennen dat mensen hun natuur overdoen aan hun
> kind? Een wedergeborene heeft dus God als hemelse
> Vader en zal dus dan ook de geestelijke natuur en
> volheid van God in bezit hebben.
>
> Daarom ben ik niet wedergeboren en is niemand die
> ik ken wedergeboren in Geest.
Dat klopt jij bent niet een wedergeboren mens, eerder ben jij een afvallige die de Geest heeft uitgedoofd:S
Jammer dat jij jouw eigen draadje uitdoofd.
Lucas 24:36 En terwijl zij hierover spraken, stond Hij zelf in hun midden; 37 en zij werden ontzet en verschrikt en meenden een geest te aanschouwen. 38 Doch Hij zeide tot hen: Waarom zijt gij ontsteld en waarom komen er overwegingen op in uw hart? 39 Ziet mijn handen en mijn voeten, dat Ik het zelf ben; betast Mij en ziet, dat een geest geen vlees en beenderen heeft, zoals gij ziet, dat Ik heb. 40 41 En toen zij het van blijdschap nog niet geloofden en zich verwonderden, zeide Hij tot hen: Hebt gij hier iets te eten? 42 Zij reikten Hem een stuk van een gebakken vis toe. 43 En Hij nam het en at het voor hun ogen.
Boaz.
Jahweh
Zoeken in bijbelversie:
Bijbelboeken selecteren…
Extra bijbelversies weergeven:
De Nieuwe Bijbelvertaling
Herziene Statenvertaling
Statenvertaling (Jongbloed-editie)
NBG-vertaling 1951
Willibrordvertaling 1995
Groot Nieuws Bijbel 1996
Nije Fryske Bibeloersetting
Statenvertaling editie 1977
Frans…
Louis Segond, 1910
Duits…
Luthervertaling, 1545
Spaans…
Reina-Valera Revisada, 1995
Studienoten bij RVR 1995
Dios Habla Hoy, 2002
Studienoten bij DHH, 2002
Catalaans…
Bíblia Catalana Interconfessional
Kroatisch…
Kroatische bijbel (KS), 1994
Latijn…
Vulgata, 4e-5e eeuw (gereconstrueerd)
Vulgata Clementina, 1592
Roemeens…
Biblia Cornilescu, 1921
Russisch…
Russische Synodale Vertaling, 1876
Sloveens…
Dalmatin-bijbel 1584 (gedeeltelijk)
Chraska-vertaling 1914
Oecumenische editie 1974
Jubilee New Testament + Psalms 1984
Sloveense Standaardvertaling 1997
Studienoten bij Standaardvertaling 1997
Verwijzingen bij Standaardvertaling 1997
Sloveense Standaardvertaling 2006
0 vindplaatsen in 0 verzen
Beste man, je moet toch even anders zoeken. De Hebreeuwse basisletters: joed, hee, wav, hee maken met de (juiste) klinkers ertussen YaHWeH.
Florin heeft tijdje geleden een interessante topic hierover geplaatst, ik zoek hem even voor je op en kopieer het naar hier:
Hoe de niet Naam van God ‘jehova’ is ontstaan voor Ellen
Gepost door: Florin ()
Datum: 18 februari 2011 20:06
Sjalom Ellen,
hier komt mijn stuk over het ontstaan van de naam ‘jehova’.
In de oorspronkelijke Tora rollen werd Gods Heilige Naam Jahweh gespelt als ‘יהוה’. Toen de masoreten de oorspronkelijke tekst van klinkers ging voorzien, hadden ze het maar niet gedaan maar goed.. , heeft men alle woorden van klinkers voorzien behalve Gods Naam ‘JaHWeH’ , ik weet wel dat er vandaag de dag in sommige masoretische teksten ‘jehovah’ staat maar dat heeft er oorspronkelijk niet gestaan.
Wat men wel aan Gods vierletterige Naam heeft toegevoegd, is een of andere ‘kamats/lange a’ tekentje onder de ‘wav’ zodat als men Gods Naam zag, het als ‘Adonaj’ zou lezen/uitspreken. Zoals je weet is dat in't jodendom nog steeds het geval.
Later heeft men twee klinkers uit het woordje ‘adonaj’ genomen en verwerkt in de vier medeklinkers ‘יהוה’ , namelijk de ‘sjewa’/'e' van onder de ‘alef’ heeft men onder de ‘jod’ geplaatst en de ‘cholam’/'o' die tussen de ‘dalet’/'d' en de ‘noen’/'n' van ‘adonaj’ staat heeft men tussen de ‘he’/'h' en de ‘wav’/'w' van ‘J-H-W-H’ geplaatst.
Kortom : De medeklinkers ‘JHWH’ en de ‘kamats’ achtige tekentje onder de ‘wav’ bestonden al en later heeft men de ‘e’ en de ‘o’ uit ‘adonaj’ genomen en tussen de medeklinkers ‘J-H-W-H’ verwerkt om de ware uitspraak van Gods Naam helemaal te doen vergeten. Zo doende is de naam ‘jehovah’ ontstaan.
Een paar honderd jaar geleden heeft iemand die Hebreeuws kon lezen maar die niet op de hoogte was van de verhaal van hierboven, dat rabbijnse leugentje gelezen in de Hebreeuwse Bijbel en is gaan roepen dat Gods Naam ‘jehovah’ is, wat echter een rabbijnse leugen is.
Ook de orthodoxe rabbijnen weten dat Gods Naam niet ‘jehovah’ is maar ‘Jahweh’.
Florin
Geplakt uit
Gepost door: Florin (—.upc-i.chello.nl)
Datum: 18 februari 2011 20:32
Onder de letter ‘alef’/'a' van het Hebreeuwse woordje ‘adonaj’ staan er twee klinkers die als ‘a’ worden uitgesproken , namelijk een ‘e’ en een ‘a’ .
Nou de joodse geleerden hebben de ‘e’ genomen en na de ‘J’ geplaatst , we hebben dus al ‘Je’ , en de ‘o’ , ook uit het woordje ‘adOnaj’ , en die hebben ze na de ‘h’ geplaatst.
Tot nu toe hebben we al ‘jeho’ . De ‘w’ en de ‘a’ achtige lettertje bestonden al en wat krijgen we ? De niet naam van God : ‘jehova’ .
Florin
Geplakt uit
