De tien (Geldig of niet ?) Deze naar onze naaste (1)

samuel

28-11-2011 23:53

Frans Schreef:
——————————————————-
> > samuel Schreef:
> >
> ————————————————–
>
> > Jij oordeelt dus dat ik geoordeeld ga worden
> door jou oordeel wat dan mijn eigen oordeel zou
> zijn, zoiets als arme man!
>
>
> En jij leest dat uit dit dus:
> Met het oordeel waarmee jij meet zal je geoordeeld
> worden, dat wens ik je niet toe maar haal je over
> jezelf.
>
>
> > samuel Schreef:
>
> > Je hooghartige antwoord onderstreept mijn
> constatering.
>
> Arme man is zacht uitgedrukt, je bent echt
> zielig.
Frans schreef: “Met het oordeel waarmee jij meet zal je geoordeeld worden”.
Dat wens ik je niet toe Frans maar je haalt het over jezelf.
>
> En als je geen antwoord van mij wil zien, vraag er
> dan ook niet steeds achter. Je houdt je blind of
> begrijpt geen Nederlands.
Nog steeds geen antwoord, maar doe geen moeite Franske je hebt je aard al weer getoond.
>
> En nu heb je weer genoeg aandacht gehad. Einde
> verhaal.
Sorry maar ik heb het laatste woord in deze, en ik zet er een punt op.
samuel

29-11-2011 00:02

Marith Schreef:
——————————————————-
> samuel Schreef:
> ————————————————–
> —–
> maak je geen illusies dat ik
> > frustaties heb, integendeel die heb ik niet, en
> > die zal ik nooit krijgen van jou Frans.
> > Je hooghartige antwoord onderstreept mijn
> > constatering.
>
> Maar natuurlijk heb jij geen frustraties in jouw
> ogen omdat je jezelf als God ziet of Zijn Geest.
> Doch je zit vol frustraties ,alleen ontbreekt het
> jou aan bewustzijn om te zien dat wat jij
> bestrijdt in de ander slechts jouw eigen
> onvolkomenheid is die je ontkent. Indien dit niet
> zo zou zijn en er geen donkere vlekken meer te
> bespeuren waren,dan zou je herkennen wat de ander
> je ‘toont’,wat het ook is en zou je het kunnen
> plaatsen.Doch door wat ontbreekt kan je het niet
> zien of herkennen; je ziet bijgevolg jezelf en je
> strijdt tegen jezelf en verwijt de ander wat je
> zelf ten toon spreidt.
>
>
> Marith
Ach, over frustraties gesproken, zoek Jezus Christus, Hij geeft rust en vrede.
Eliyahu

29-11-2011 05:48

David Schreef:
——————————————————-
> > Ga je zo met de hele wet om? Zo van: "Ik weet
> het beter dan God"?
> > Jij maakt een lachertje van de wet.
> > Aan de ene kant zeg je: “Ik leef de wet na”, en
> aan de andere kan lap je hem aan je laars.
>
> In Jeremia 31:33b staat ‘Ik zal mijn wet in hun
> binnenste leggen en die in hun hart schrijven.’
> of
>
> "Een nieuw hart zal Ik u geven en een nieuwe geest
> in uw binnenste;
> het hart van steen zal Ik uit uw lichaam
> verwijderen en Ik zal u een hart van vlees geven"
> (Ez.36:26)
>
> Waarom kon God dat dan niet meteen gedaan?
Bs'd
Omdat dat het einde is van de vrije wil. Dat zal pas gebeuren in het messiaanse tijdperk.
> Waarom gaf God de Wet op stenen tafels precies op
> het moment dat Israel zich van God afkeerde en de
> afgoden uit Egypte ging aanbidden?
> Waarom schreef hij de 10 geboden op stenen tafels
> en liet hij de inzettingen op perkament
> geven?9Stene tafels - stenen hart)
> Dat terwijl de wet in het hart een volmaakte wet
> zoveel meer inhoudt dan wat opgetekend kan worden
> in letters?
>
> De stenen wet die jij wil naleven is inderdaad van
> God afkomstig en God deze wel moest geven maar
> besef je wel dat liefde niet van steen kan komen
> maar alleen vanuit het hart?
Zou bij God iets onmogelijk zijn?
> Deutronomium 10: 16 Besnijd daarom uw hart en wees
> niet langer halsstarrig.
Ja, we moeten, naast besneden zijn in het vlees, ook besneden zijn van hart.
Maar het is niet zo dat als we “besneden van hart” zijn, dat we dan ineens de wet overboord gooien, en niet meer in het vlees besnijden.
David, net als de rest van de christenheid gooi jij de wet overboord, en dat mag je allemaal zelf weten, daar heb je vrije wil voor, maar ga dan alstjeblieft niet beweren dat jij de wet naleeft, want dat doe je natuurlijk niet.
David

29-11-2011 11:13

Eliyahu Schreef:
>
> Maar het is niet zo dat als we “besneden van hart”
> zijn, dat we dan ineens de wet overboord gooien,
> en niet meer in het vlees besnijden.
>
> David, net als de rest van de christenheid gooi
> jij de wet overboord, en dat mag je allemaal zelf
> weten, daar heb je vrije wil voor, maar ga dan
> alstjeblieft niet beweren dat jij de wet naleeft,
> want dat doe je natuurlijk niet.
Ik gooi niks overboord. Maar wat er in de geschreven wet staat vul ik vanuit mijn verstand en hart in.
Overigens als je vindt dat je je aan de letterlijk wet moet houden zal toch ook de voorgeschreven offerswetten moeten naleven.
David
Eliyahu

29-11-2011 16:52

David Schreef:
——————————————————-
> Ik gooi niks overboord. Maar wat er in de
> geschreven wet staat vul ik vanuit mijn verstand
> en hart in.
Bs'd
Dat is een ingewikkelde manier om te zeggen dat je het toch niet doet.
> Overigens als je vindt dat je je aan de
> letterlijk wet moet houden zal toch ook de
> voorgeschreven offerswetten moeten naleven.
Ja, dat moet.
David

30-11-2011 01:43

Eliyahu Schreef:
>
> Dat is een ingewikkelde manier om te zeggen dat je
> het toch niet doet.
Vanuit jouw denkraam waar je je wilt vasthouden aan letters en niet aan de geest van de letters een begrijpelijke conclusie.
>
> > Overigens als je vindt dat je je aan de
> > letterlijk wet moet houden zal toch ook de
> > voorgeschreven offerswetten moeten naleven.
>
> Ja, dat moet.
En toch doe je het niet dus ook aan de letter van de wet houd je je dus niet
David
Eliyahu

30-11-2011 05:47

David Schreef:
——————————————————-
> Eliyahu Schreef:
> >
> > Dat is een ingewikkelde manier om te zeggen dat
> je
> > het toch niet doet.
>
> Vanuit jouw denkraam waar je je wilt vasthouden
> aan letters en niet aan de geest van de letters
> een begrijpelijke conclusie.
Bs'd
En jij bepaalt wat de “geest van de wet” is?
Dus als er staat dat er besneden moet worden “in het vlees”, dan maak jij daar de “besnijdenis van het hart” van?
Zoals ik al zei: Jij beweert de wet te houden, en doet het ondertussen toch niet.
Hoe worden mensen genoemd die zeggen iets te doen en het dan toch niet doen?
Als je de wet van Mozes niet wil naleven, geen probleem, want die wet is voor de joden.
Maar ga dan niet lopen beweren dat je het wel naleeft, en het dan toch weer via de één of andere kronkelredenering toch weer niet naleven, want dat is huichelarij.
> > > Overigens als je vindt dat je je aan de
> > > letterlijk wet moet houden zal toch ook de
> > > voorgeschreven offerswetten moeten naleven.
> >
> > Ja, dat moet.
>
> En toch doe je het niet dus ook aan de letter van
> de wet houd je je dus niet
Nee, maar dat is in dit geval onmogelijk, omdat we geen tempel hebben.
Er staat jouw niets in de weg om je te laten besnijden.
David

30-11-2011 07:03

Eliyahu Schreef:
->
> En jij bepaalt wat de “geest van de wet” is?
Nee. Gods geest en het voorbeeld van Jezus Christus bepalen in mij hoe ik met de wet van Mozes om ga.
Net zoals Jezus Christus door God het voorbeeld gaf hoe hij de wet..naleefde.op de volwassen wijze.
Wie zichzelf oplegt door zich te concentreren op de geschreven wet vergeet de rest,
Maar ook de wet van Mozes zegt dat je je naaste moet liefhebben en God bovenal.
Hoe denk je dat in te vullen naast al die regeltjes die in de wet opgetekend staan?
Ok daar heeft men vanuit de traditie nog meer regeltjes voor opgetekend en nog meer regeltjes tot in het achterlijke toe.
Zo mag je kennelijk op sabbat niet op een knop van de lift drukken en moet de lift op elke etage stoppen zonder reden.
Jouw moeder of opvoedster gaf toen je klein was ook regeltjes en verboden om te voorkomen dat jouw iets overkwam.
Toen vond je dat vervelend en luisterde je niet altijd omdat je niet snapte waarom ze dingen verbood.
Die regeltjes waren absoluut goed maar soms gebeurde er toch dingen waar de regeltjes niet toereikend genoeg voor waren.
Ze had je je zusje of broertje een klap gegeven en zei ze dat dat niet lief was maar ja wat is lief zijn?
God geeft geen regeltjes om je te pesten maar omdat Hij ons wil beschermen.
En dat is niet door een lift op elke etage te laten stoppen zodat je wel een half uur staat te wachten zoals ik heb mee gemaakt in Jeruzalem.
Maar God heeft ons ook geboden lief te hebben.
Wat is er nu belangrijker dan liefde?
Een ander een oog uitrukken omdat hij jou een oog uitgerukt heeft?
Je vrouw wegsturen omdat ze je niet bevalt?
Liefde is boven elke wet verheven. Omdat alle wetten in de wet van de liefde zijn vervuld.
Ik heb daarin een leermeester die jij niet hebt. Een levende wet als voorbeeld.
En dat maakt het verschil in hoe ik op een volwassen manier met de wet omga en jij die de wet vervult door alleen de geschreven regeltjes na te leven.
Overigens waarom moet je op de tempel wachten?
De Israëlieten in de woestijn hadden toch ook geen tempel toen ze hun offers brachten?
En al die aartsvaders dan? Zoals Abraham Isaak en Jacob maar ook Abel Noach etc die zelf een altaar oprichten
David
>
> Dus als er staat dat er besneden moet worden "in
> het vlees“, dan maak jij daar de ”besnijdenis van
> het hart" van?
>
> Zoals ik al zei: Jij beweert de wet te houden, en
> doet het ondertussen toch niet.
>
> Hoe worden mensen genoemd die zeggen iets te doen
> en het dan toch niet doen?
>
> Als je de wet van Mozes niet wil naleven, geen
> probleem, want die wet is voor de joden.
>
> Maar ga dan niet lopen beweren dat je het wel
> naleeft, en het dan toch weer via de één of
> andere kronkelredenering toch weer niet naleven,
> want dat is huichelarij.
>
> > > > Overigens als je vindt dat je je aan de
> > > > letterlijk wet moet houden zal toch ook de
> > > > voorgeschreven offerswetten moeten
> naleven.
> > >
> > > Ja, dat moet.
> >
> > En toch doe je het niet dus ook aan de letter
> van
> > de wet houd je je dus niet
>
> Nee, maar dat is in dit geval onmogelijk, omdat we
> geen tempel hebben.
>
> Er staat jouw niets in de weg om je te laten
> besnijden.
Eliyahu

30-11-2011 11:38

David Schreef:
——————————————————-
> Eliyahu Schreef:
> ->
> > En jij bepaalt wat de “geest van de wet” is?
>
> Nee. Gods geest en het voorbeeld van Jezus
> Christus bepalen in mij hoe ik met de wet van
> Mozes om ga.
Bs'd
Met andere woorden; je rommelt maar een beetje aan.
> Net zoals Jezus Christus door God het voorbeeld
> gaf hoe hij de wet..naleefde.op de volwassen
> wijze.
> Wie zichzelf oplegt door zich te concentreren op
> de geschreven wet vergeet de rest,
Er is geen rest.
> Maar ook de wet van Mozes zegt dat je je naaste
> moet liefhebben en God bovenal.
> Hoe denk je dat in te vullen naast al die
> regeltjes die in de wet opgetekend staan?
God liefhebben dat doe je door Zijn geboden na te leven, en niet door ze overboord te gooien zoals jij doet.
> Ok daar heeft men vanuit de traditie nog meer
> regeltjes voor opgetekend en nog meer regeltjes
> tot in het achterlijke toe.
Het is pas echt achterlijk als je beweert de wet te houden, en het dan toch maar niet doet.
> Zo mag je kennelijk op sabbat niet op een knop van
> de lift drukken en moet de lift op elke etage
> stoppen zonder reden.
> Jouw moeder of opvoedster gaf toen je klein was
> ook regeltjes en verboden om te voorkomen dat jouw
> iets overkwam.
> Toen vond je dat vervelend en luisterde je niet
> altijd omdat je niet snapte waarom ze dingen
> verbood.
> Die regeltjes waren absoluut goed maar soms
> gebeurde er toch dingen waar de regeltjes niet
> toereikend genoeg voor waren.
> Ze had je je zusje of broertje een klap gegeven en
> zei ze dat dat niet lief was maar ja wat is lief
> zijn?
>
> God geeft geen regeltjes om je te pesten maar
> omdat Hij ons wil beschermen.
> En dat is niet door een lift op elke etage te
> laten stoppen zodat je wel een half uur staat te
> wachten zoals ik heb mee gemaakt in Jeruzalem.
> Maar God heeft ons ook geboden lief te hebben.
> Wat is er nu belangrijker dan liefde?
God vrezen en Zijn geboden onderhouden.
> Een ander een oog uitrukken omdat hij jou een oog
> uitgerukt heeft?
Daar zijn rechtbanken voor, dat doet geen mens op eigen houtje.
> Je vrouw wegsturen omdat ze je niet bevalt?
Gevangen blijven zitten in een ongelukkig huwelijk?
> Liefde is boven elke wet verheven. Omdat alle
> wetten in de wet van de liefde zijn vervuld.
Wederom gooi je de wet overboord.
Maar zeg dan alstjeblieft niet dat je de wet wel houdt, want dat doe je dus niet.
> Ik heb daarin een leermeester die jij niet hebt.
> Een levende wet als voorbeeld.
> En dat maakt het verschil in hoe ik op een
> volwassen manier met de wet omga en jij die de wet
> vervult door alleen de geschreven regeltjes na te
> leven.
En jouw “op volwassen manier met de wet omgaan” is om het gewoon niet te doen als het jouw niet uitkomt, net als de besnijdenis.
> Overigens waarom moet je op de tempel wachten?
Omdat nergens anders offers gebracht mogen worden. Dat is de wet van God.
> De Israëlieten in de woestijn hadden toch ook
> geen tempel toen ze hun offers brachten?
Die hadden de tabernakel.
> En al die aartsvaders dan? Zoals Abraham Isaak en
> Jacob maar ook Abel Noach etc die zelf een altaar
> oprichten
Toen was de Torah nog niet gegeven.
'en passant'

30-11-2011 11:49

David Schreef:
——————————————————-
> Liefde is boven elke wet verheven. Omdat alle
> wetten in de wet van de liefde zijn vervuld.
>
(tu)

Welkom op het forum van startpagina!

De tien (Geldig of niet ?) Deze naar onze naaste (1)

samuel

samuel

Eliyahu

David

Eliyahu

David

Eliyahu

David

Eliyahu

'en passant'