Welkom op het forum van startpagina!

Dit forum staat op alleen-lezen. Je kan hier informatie zoeken en oude berichten terugvinden, maar geen nieuwe berichten plaatsen.

Meer informatie op bijbel.startpagina.nl

Jesaja 5:20

  • 'en passant'

    BOAZ Schreef:

    ——————————————————-

    20 Wee hun die het kwade goed noemen en het goede kwaad; die duisternis voorstellen als licht en licht als duisternis; die bitter doen doorgaan voor zoet en zoet voor bitter.

    Jesaja 5,18-24

    Gnostici zijn mensen die het goede kwaad noemen, Jahweh God Schepper van hemelen en aarde is een kwade boosaardige demiurg.

    Dat vul jij mooi in volgens jouw goeddunken en stigmatiseert vervolgens.

    Gnostici zijn mensen die het goede en het kwade van deze wereld als twee zijden van één medaille zien. En die Weten dat niemand goed is dan God alleen. Die zichzelf ook nooit zullen uitroepen als goed of uitverkoren of ‘gered’,omdat zij Weten dat zij helemaal niets weten en zijn zonder Christus te Kennen. (en dat betekent niet ‘denken te kennen’ door de bijbel uit het hoofd te leren)Die dus NIET het kwade goed noemen en het goede kwaad maar het zien als twee uitersten die elkaar in stand houden.

    Gnostici zijn de ware eerste christenen van weleer, die het Evangelie beleden met hun hart en niet met hun hoofd,want geschriften waren er toen nog niet; Zij hadden Weet van een Rijk die niet van deze wereld was omdat zij dit Rijk in werking gezien hadden in de persoon Jezus,doorheen zijn Handelingen en Zijn Woorden en dit ook herkenden als hun Thuisland.Hij was de Beleving van dàt Koninkrijk.

    Johannes de Doper erkenden ze als de Voorloper, Hij was het die de weg effende voor de komst van de Christus. Zij begrepen dat dit niet alleen uiterlijk had plaatsgevonden,maar ook innerlijk begrepen moest worden. Dat het Christus Kind moest geboren worden IN het hart van de mens om tot Nieuw Leven te kunnen komen,daar waar Jezus op doelde.Maar twee werelden kunnen niet naast elkaar bestaan, dus moet de ene ten onder gaan tov de andere. Johannes kon niet blijven bestaan naast Jezus, hij wist dat er ENE kwam die groter was dan hijzelf en hij het niet waard was de riem van zijn sandalen los te maken.

    Mozes was het graan dat tot tot meel werd door Johannes en op die manier werd Christus het Voedsel voor velen.

    Wat bepaalde gelovigen de gnostici verwijten demonstreren ze eigenlijk zelf door hun gedrag. Ze plaatsen zichzelf op de troon van hoogmoed en denken als Jezus te zijn; Helaas, uit hun mond komt slechts ‘wraak’ en dienen daarmee de ‘god der wrake’ want Liefde is ver weg.

    Het gaat hier om twee ‘godsbeelden’ en dat zorgt steeds voor de verwarring en veel strijd.

    Omdat er een schepping binnen een Schepping is.

    De Schepper van hemelen en aarde is de Schepper van de Materie, de materiële wereld waar ook de mens deel van uitmaakt.

    Hij is niet boosaardig wel hovaardig, want hij acht zich de enige Schepper. Hij is de ontwerper van de tweede schepping, een universum binnen een Universum en absoluut niet volmaakt. Dit is het universum waarin wij leven als mens.

    De God van Liefde of de Vader waar Jezus over spreekt is de Vader van het Koninkrijk, het Goddelijke Rijk en in Absolute Rust .Hij is de Schepper van het AL en omvat alles, dit is de eerste Schepping, vanwaar de Eerstgebore of Christus uit neerdaalde.

    Het Licht kwam vanuit de Hoge(eerste schepping) en daalde neer in de duisternis, (de tweede schepping) en de duisternis nam het niet aan.

    Daarom zei Jezus ook altijd dat Zijn Rijk NIET van deze wereld is.

    en “Waar ik heen ga, daar kunnen jullie niet komen.”

    Natuurlijk kon dit niet, want ze bezaten de juiste uitrusting nog niet.

    Christus, als Eerstgeborene was/is de Poort, slechts via deze Poort kan het Koninkrijk gekend worden.

    En de Eerstgebore vertoont totaal andere eigenschappen dan de mens. Dus je kan nooit het Koninkrijk beërven door Hem aan te nemen en te belijden in het denken en de mond.

    Er zal eerst een volledige Ommekeer moeten plaatsvinden vooraleer je Christus kan leren kennen en volgen om in Hem ten alle laatste onder te gaan. De Bijbel is een gesloten Geschrift, die zich maar met mondjesmaat laat kennen naargelang de mens zichzelf leert kennen in zijn vergankelijkheid. Niet zichzelf leert kennen om zichzelf te verhogen,maar om God de eerste plaats te geven in zijn/haar leven.

    Je kan je dan jezelf de vraag stellen of dit zo is en of je Zijn eigenschappen begint te vertonen of dat je Hem slechts gebruikt om je eigen zelf veilig te stellen.

    Marith

  • Stefan

    BOAZ Schreef:

    ——————————————————-

    > thomas Schreef:

    > ————————————————–

    > —–

    > > 20 Wee hun die het kwade goed noemen en het

    > goede

    > > kwaad; die duisternis voorstellen als licht en

    > > licht als duisternis; die bitter doen doorgaan

    > > voor zoet en zoet voor bitter.

    > >

    > > Deze tekst geeft, zo mogelijk, inzicht in goed

    > en

    > > kwaad in relatie met de uitspraak van Baldu.

    > Want

    > > wat is goed in deze wereld? Niets toch volgens

    > > Jezus; niet is goed, dan God alleen.

    >

    > Lucas 18:19 Jezus zeide tot hem: Waarom noemt gij

    > Mij goed? Niemand is goed dan God alleen. 20 Gij

    > kent de geboden: Gij zult niet echtbreken, gij

    > zult niet doodslaan, gij zult niet stelen, gij

    > zult geen vals getuigenis geven, eer uw vader en

    > moeder.

    >

    > >

    > > Zo zal alle goed van de wereld afhankelijk zijn

    > > tegenpool; van het kwaad. Zij onderhouden

    > elkaar

    > > omdat de wereld van dualiteit, van krachtenspel

    > en

    > > machten deze wereld in hun greep houden of

    > blijven

    > > vormen. Het onder de wet leven.

    >

    > God is niet afhankelijk van een tegenpool!

    Ik schrijf: >Zo zal alle goed van de wereld afhankelijk zijn

    > > van zijn tegenpool

    en >Zij onderhouden

    > elkaar

    >

    > 1 Johannes 1: 5 Dit is wat wij hem hebben horen

    > verkondigen en wat we u verkondigen: God is licht,

    > er is in hem geen spoor van duisternis.

    >

    > >

    > > Het kwade goed noemen, en het goede kwaad heeft

    > te

    > > maken met het Licht en de duisternis van Joh.1.

    > De

    > > duisternis, die de wereld is, begrijpt het

    > Licht

    > > niet. De duisternis is het goed en kwaad wat

    > wij

    > > kennen, de mens in zijn bestaan.

    >

    > Geheel uit context, Thomas!

    > In de duisternis is geen licht en ook geen goed.

    Precies Boaz, en daarom is het goed en kwaad van de wereld niets in Zijn ogen. Al had ik alles in de wereld, en een geloof dat bergen verzet, maar de Liefde niet, ik ben niets in Zijn ogen. Alleen God is goed, en wat uit God komt en daarmee wat uit geboren is.

    Daar heb ik het toch over? Dus compleet in de context.

    >

    > >

    > > Het geloof is uit God. En zo zijn de werken uit

    > > het geloof. Dat is goed uit God. Niet uit de

    > > wereld.

    > >

    > > Goed uit God, zijn de dingen bedenken die van

    > > boven zijn, niet die op de aarde zijn. Want gij

    > > zijt gestorven en uw leven is met Christus

    > > verborgen in God. Kol. 3

    >

    > Opnieuw geboren worden is ook van boven af en toch

    > ontken jij dat!

    Van boven af, maar IN de mens. Dat ontken jij weer, want de mens staat volgens jou buiten Christus.

    Dat opnieuw geboren worden, is vanuit de ware verbinding, de Religie met God. Begrijp je het nu een beetje waar de gnosticus mee bezig is; de innerlijk wereld, die van Hem, de Zoon; die van Christus, in ons in Relatie met God.

    Uw leven is met Christus verborgen..Dat is een leven wat zich IN de mens voltrekt, door het Licht wat meer en meer toegelaten wordt doorheen de mens in Christus.

    > >

    > > En zo is het grootste goed op aarde toch het

    > > kleinste deel van het kwaad. Omdat wat uit God

    > is,

    > > niet van deze wereld is.

    >

    > Dat bedoel ik nou maar met gnostische wartaal van

    > de gnostici::o

    Zie de Joh 3 tekst die ik hierna heb geplaatst. Ook Johannes zelf werd de grootste op aarde genoemd, maar minder dan de minste dan Zij die het Koninkrijk be-erven, omdat de Johannes-mens de aardse mens is die Hem hoort en volgt, maar niet de Christus Zelf is, doch de oude mens; dopende met water; reinigende en de weg voor de Heer recht maken, dat is overgave van het oude, de oude mens, de eigen wil. En ook dat is een proces wat de mens ondergaat die het Woord aangenomen heeft en behoudt.

    > Boaz.

  • Richard II

    > 20 Wee hun die het kwade goed noemen en het goede

    > kwaad; die duisternis voorstellen als licht en

    > licht als duisternis; die bitter doen doorgaan

    > voor zoet en zoet voor bitter.

    En dat is precies wat christenen doen.

    God, de demiurg, het kwaad, noemen ze goed.

    Je hoeft niet eens veel in de bijbel te lezen om een indruk te krijgen van de kwaadaardigheid van God.

    > Ondanks dat zij juist moeten inboeten op hun ego

    > in het kader van zelfverlossing ontwikkelen zij

    > juist op Bijbelprikbord meer en meer ego!

    Aan het ego van christenen mankeert weinig.

    Zij aanbidden de “enig ware” God, zij geloven in de absolute waarheid en alleen zij komen in de hemel.

  • perihelium

    Jes 5:20 (SVKT)

    “Wee dengenen, die het kwade goed heten, en het goede kwaad; die duisternis tot licht stellen, en het licht tot duisternis; die het bittere tot zoet stellen, en het zoete tot bitterheid!”

    die het kwade

    Hebreeuws, die zeggen tot, of van het kwade goed, enz.; vergelijk boven Isa 4:3*. Dat is, die door hun arglistige redenen de onervarenen wijs maken dat het goede kwaad en het kwade goed is.

    die duisternis

    Dat is, die stoutelijk en onbeschaamdelijk durven zeggen dat de duisternis licht is en het licht duisternis.

    * Jes 4:3 (SVKT)

    “En het zal geschieden, dat de overgeblevene in Sion, en de overgelatene in Jeruzalem zal heilig geheten worden, een iegelijk, die geschreven is ten leven te Jeruzalem”

    zal heilig

    Hebreeuws, heilig zal tot hem gezegd worden. Vergelijk onder Isa 5:20. Dat is, hij zal voor God heilig gehouden en geacht worden vanwege de verdiensten van Christus.

    die geschreven

    Te weten van God. Anders: een iegelijk, die geschreven is ten leven, zal te Jeruzalem zijn; te weten in het geestelijke Jeruzalem, of de gemeente der gelovigen. Zie deze manier van spreken Exo 32:32; Phi 4:3. Zie de aantekening Psa 69:29.

    ten leven

    Te weten ten eeuwigen leven, in het boek des levens, want hier wordt gesproken van de uitverkoren kinderen Gods; zie Act 13:48; Gal 4:26; Heb 12:22.

  • BOAZ

    Douce Schreef:

    ——————————————————-

    > BOAZ Schreef:

    > ————————————————–

    > —–

    > > Douce Schreef:

    > >

    > ————————————————–

    >

    > > —–

    > > > Het kwade is het goede in

    > wording………..:)

    > >

    > > Dat is niet wat Baldu schreef!

    >

    > Dat is wat ik schreef!

    Dat weet ik ook wel, maar het is net zo krom als dat wat Baldu schreef.

    >

    > >

    > > > M.a.w.: het is een wetmatigheid dat het goede

    > > het

    > > > kwade overwint.

    > >

    > > Volgens de beloften van God komt er in de

    > laatste

    > > dag een einde aan het kwaad.

    > > Maar in onze wereld is dat zeker geen

    > > wetmatigheid.

    >

    > Dan blijkt het toch een wetmatigheid te zijn!

    Geen wetmatigheid maar een belofte, van het een op het andere moment vind de verandering plaats op de Dag des Heren.

    > Een kwestie van interpretatie en inzicht, waar je

    > natuurlijk altijd een eigen draai aan kunt geven

    > als het je niet bevalt.

    > Maar het is zoals het is.

    Vooral als jij het een gnostische draai geeft:S

    Boaz.

    >

    > >

    > > Boaz.

    > >

    > > >

    > > > Douce

  • BOAZ

    thomas Schreef:

    ——————————————————-

    > 20 Wee hun die het kwade goed noemen en het goede

    > kwaad; die duisternis voorstellen als licht en

    > licht als duisternis; die bitter doen doorgaan

    > voor zoet en zoet voor bitter.

    >

    > Deze tekst geeft, zo mogelijk, inzicht in goed en

    > kwaad in relatie met de uitspraak van Baldu. Want

    > wat is goed in deze wereld? Niets toch volgens

    > Jezus; niet is goed, dan God alleen.

    Markus 3:1 En Hij ging wederom een synagoge binnen en daar was een mens met een verschrompelde hand; 2 en zij letten op Hem, of Hij hem op de sabbat genezen zou, om Hem te kunnen aanklagen. 3 En Hij zeide tot de mens met de verschrompelde hand: Kom in het midden staan. 4 En Hij zeide tot hen: Is het geoorloofd op de sabbat goed te doen of kwaad te doen, een leven te redden of te doden? Maar zij zwegen stil. 5 En nadat Hij hen, zeer bedroefd over de verharding van hun hart, rondom Zich met toorn had aangezien, zeide Hij tot de mens: Strek uw hand uit! En hij strekte haar uit en zijn hand werd weder gezond. 6 En de Farizeeën gingen heen en pleegden terstond met de Herodianen overleg tegen Hem ten einde Hem om te brengen.

    >

    > Zo zal alle goed van de wereld afhankelijk zijn

    > tegenpool; van het kwaad. Zij onderhouden elkaar

    > omdat de wereld van dualiteit, van krachtenspel en

    > machten deze wereld in hun greep houden of blijven

    > vormen. Het onder de wet leven.

    Dat is het credo van het satanisme!

    Er is geen tegenpool, in het licht is geen duisternis!

    1 Johannes 1: 5 En dit is de verkondiging, die wij van Hem gehoord hebben en u verkondigen: God is licht en in Hem is in het geheel geen duisternis. 6 Indien wij zeggen, dat wij gemeenschap met Hem hebben en in de duisternis wandelen, dan liegen wij en doen de waarheid niet; 7 maar indien wij in het licht wandelen, gelijk Hij in het licht is, hebben wij gemeenschap met elkander; en het bloed van Jezus, zijn Zoon, reinigt ons van alle zonde. 8 Indien wij zeggen, dat wij geen zonde hebben, misleiden wij onszelf en de waarheid is in ons niet. 9 Indien wij onze zonden belijden, Hij is getrouw en rechtvaardig, om ons de zonden te vergeven en ons te reinigen van alle ongerechtigheid. 10 Indien wij zeggen, dat wij niet gezondigd hebben, maken wij Hem tot een leugenaar en zijn woord is in ons niet.

    >

    > Het kwade goed noemen, en het goede kwaad heeft te

    > maken met het Licht en de duisternis van Joh.1. De

    > duisternis, die de wereld is, begrijpt het Licht

    > niet. De duisternis is het goed en kwaad wat wij

    > kennen, de mens in zijn bestaan.

    De duisternis is het kwaad!

    >

    > Het geloof is uit God. En zo zijn de werken uit

    > het geloof. Dat is goed uit God. Niet uit de

    > wereld.

    >

    > Goed uit God, zijn de dingen bedenken die van

    > boven zijn, niet die op de aarde zijn. Want gij

    > zijt gestorven en uw leven is met Christus

    > verborgen in God. Kol. 3

    Dat is van boven buiten de mens om, niet die op de aarde of als godsvonk in ons zijn, geen her-innering.

    >

    > En zo is het grootste goed op aarde toch het

    > kleinste deel van het kwaad. Omdat wat uit God is,

    > niet van deze wereld is.

    Slotsom, goed is kwaad:S

    Daarmee bevestig jij Jesaja 5:20, Thomas!

    Boaz.

  • BOAZ

    Marith Schreef:

    ——————————————————-

    > BOAZ Schreef:

    > ————————————————–

    > —–

    >

    > 20 Wee hun die het kwade goed noemen en het goede

    > kwaad; die duisternis voorstellen als licht en

    > licht als duisternis; die bitter doen doorgaan

    > voor zoet en zoet voor bitter.

    > Jesaja 5,18-24

    >

    > Gnostici zijn mensen die het goede kwaad noemen,

    > Jahweh God Schepper van hemelen en aarde is een

    > kwade boosaardige demiurg.

    >

    > Dat vul jij mooi in volgens jouw goeddunken en

    > stigmatiseert vervolgens.

    Nee hoor, dat is wat de leer van het gnostichisme is.

    > Gnostici zijn mensen die het goede en het kwade

    > van deze wereld als twee zijden van één medaille

    > zien. En die Weten dat niemand goed is dan God

    > alleen.

    God is goed, wat is er aan de andere kant van de medaille?

    > Die zichzelf ook nooit zullen uitroepen

    > als goed of uitverkoren of ‘gered’,omdat zij Weten

    > dat zij helemaal niets weten en zijn zonder

    > Christus te Kennen. (en dat betekent niet 'denken

    > te kennen' door de bijbel uit het hoofd te

    > leren)Die dus NIET het kwade goed noemen en het

    > goede kwaad maar het zien als twee uitersten die

    > elkaar in stand houden.

    Volgens de Bijbel is er geen tegenpool, God is goed!

    > Gnostici zijn de ware eerste christenen van

    > weleer, die het Evangelie beleden met hun hart en

    > niet met hun hoofd,want geschriften waren er toen

    > nog niet;

    Waarom hecht jij dan waarde aan de Nag Hammadi boeken?

    De Dode zee rollen zijn beduidend eerder geschreven!

    > Zij hadden Weet van een Rijk die niet

    > van deze wereld was omdat zij dit Rijk in werking

    > gezien hadden in de persoon Jezus,doorheen zijn

    > Handelingen en Zijn Woorden en dit ook herkenden

    > als hun Thuisland.Hij was de Beleving van dàt

    > Koninkrijk.

    Gnostische bla bla:S

    > Johannes de Doper erkenden ze als de Voorloper,

    > Hij was het die de weg effende voor de komst van

    > de Christus. Zij begrepen dat dit niet alleen

    > uiterlijk had plaatsgevonden,maar ook innerlijk

    > begrepen moest worden. Dat het Christus Kind moest

    > geboren worden IN het hart van de mens om tot

    > Nieuw Leven te kunnen komen,daar waar Jezus op

    > doelde.Maar twee werelden kunnen niet naast elkaar

    > bestaan, dus moet de ene ten onder gaan tov de

    > andere. Johannes kon niet blijven bestaan naast

    > Jezus, hij wist dat er ENE kwam die groter was dan

    > hijzelf en hij het niet waard was de riem van zijn

    > sandalen los te maken.

    Christuskind? De Ene zonder Naam.

    Wie is de Ene? Heeft hij een Naam?

    > Mozes was het graan dat tot tot meel werd door

    > Johannes en op die manier werd Christus het

    > Voedsel voor velen.

    ?????????????

    > Wat bepaalde gelovigen de gnostici verwijten

    > demonstreren ze eigenlijk zelf door hun gedrag. Ze

    > plaatsen zichzelf op de troon van hoogmoed en

    > denken als Jezus te zijn; Helaas, uit hun mond

    > komt slechts ‘wraak’ en dienen daarmee de 'god der

    > wrake' want Liefde is ver weg.

    >

    > Het gaat hier om twee ‘godsbeelden’ en dat zorgt

    > steeds voor de verwarring en veel strijd.

    > Omdat er een schepping binnen een Schepping is.

    Leg dat eens uit?

    > De Schepper van hemelen en aarde is de Schepper

    > van de Materie, de materiële wereld waar ook de

    > mens deel van uitmaakt.

    > Hij is niet boosaardig wel hovaardig, want hij

    > acht zich de enige Schepper. Hij is de ontwerper

    > van de tweede schepping, een universum binnen een

    > Universum en absoluut niet volmaakt. Dit is het

    > universum waarin wij leven als mens.

    Dus toch een demiurg?

    > De God van Liefde of de Vader waar Jezus over

    > spreekt is de Vader van het Koninkrijk, het

    > Goddelijke Rijk en in Absolute Rust .Hij is de

    > Schepper van het AL en omvat alles, dit is de

    > eerste Schepping, vanwaar de Eerstgebore of

    > Christus uit neerdaalde.

    > Het Licht kwam vanuit de Hoge(eerste schepping) en

    > daalde neer in de duisternis, (de tweede

    > schepping) en de duisternis nam het niet aan.

    Al is een gnostische uitdrukking!

    Er is volgens de Bijbel geen tweede schepping, wel een opnieuw geboren worden van boven.

    >

    > Daarom zei Jezus ook altijd dat Zijn Rijk NIET van

    > deze wereld is.

    > en “Waar ik heen ga, daar kunnen jullie niet

    > komen.”

    > Natuurlijk kon dit niet, want ze bezaten de juiste

    > uitrusting nog niet.

    > Christus, als Eerstgeborene was/is de Poort,

    > slechts via deze Poort kan het Koninkrijk gekend

    > worden.

    > En de Eerstgebore vertoont totaal andere

    > eigenschappen dan de mens. Dus je kan nooit het

    > Koninkrijk beërven door Hem aan te nemen en te

    > belijden in het denken en de mond.

    Jawel, dat is bekering!

    > Er zal eerst een volledige Ommekeer moeten

    > plaatsvinden vooraleer je Christus kan leren

    > kennen en volgen om in Hem ten alle laatste onder

    > te gaan. De Bijbel is een gesloten Geschrift, die

    > zich maar met mondjesmaat laat kennen naargelang

    > de mens zichzelf leert kennen in zijn

    > vergankelijkheid. Niet zichzelf leert kennen om

    > zichzelf te verhogen,maar om God de eerste plaats

    > te geven in zijn/haar leven.

    Gnostici zijn anti-Bijbel:S

    > Je kan je dan jezelf de vraag stellen of dit zo is

    > en of je Zijn eigenschappen begint te vertonen of

    > dat je Hem slechts gebruikt om je eigen zelf

    > veilig te stellen.

    Ga gerust verder met de gnostische leugen, ik heb er geen boodschap aan.

    Aanbid een naamloze god als een naamloze godsvonk in jouzelf en de rest is gnostische bla bla.

    Boaz.

    >

    >

    >

    > Marith

  • Frederik D

    Er is geen tegenpool? Er is geen Duivel volgens jou? Jij maakte hele toestanden omdat Theo niet in de Duivel geloofde. Overigens is het geloven in God én Duivel geen monotheïsme.

    Er is geen herschepping? Wat gebeurde er dan na de zondeval? Gras etende leeuwen werden toch plots roofdieren, bomen kregen jaarringen en alles werd ouder terwijl de dood zijn intrede deed? Hoezo geen herschepping?

    Gnostiek en christendom, allebei putten ze uit hetzelfde troebele modderplasje.

  • 'en passant'

    BOAZ Schreef:

    ——————————————————-

    > Marith Schreef:

    > ————————————————–

    > —–

    > > BOAZ Schreef:

    >

    >

    > Ga gerust verder met de gnostische leugen, ik heb

    > er geen boodschap aan.

    Je hoeft er geen boodschap aan te hebben en ik had dit ook niet verwacht, zal ook niet verder ingaan op je vragen die toch het antwoord per definitie zullen verwerpen.

    Ik ga alleen in tegen de dwaalleer die jij verkondigt en de bewuste misleiding.

    Marith

  • 'en passant'

    Richard II Schreef:

    ——————————————————-

    >

    > Aan het ego van christenen mankeert weinig.

    > Zij aanbidden de “enig ware” God, zij geloven in

    > de absolute waarheid en alleen zij komen in de

    > hemel.

    Dat is alom zichtbaar, niet alleen bij christenen.

    Het is nu eenmaal eigen aan de mens.

    Hij is een schepping van een schepping :)

    Marith