ontmoeting of een oordeel

Ellen-Josee

22-10-2011 10:02

Gonnie Schreef:
——————————————————-
> Ja, ik lieg niet. !
Gonnie schreef: het zou zomaar kunnen *1 dat ik ook in de verpleging ben geweest ja ,en heb ik dan ook in de nacht moeten waken bij stervenden *2. Dat zou zo maar kunnen. Lang geleden dat wel, maar het is niet zo dat jij alleen van alles gedaan en beleefd hebt. Ik heb ook geleefd,Dame.
*1 het zou ook zomaar niet kunnen, het is geen vasgesteld feit
*2 verpleegsters waken niet in de nacht bij stervenden, dat doen de naasten. Zo is het nu en zo is het altijd geweest. Verpleegsters komen af en toe kijken ‘of het al gebeurd is’ en of ze misschien nog een verpleegkundige handeling moeten verrichten, maar ze gaan echt niet uren erbij zitten om naar het doodsgerochel van een patient te luisteren. Daar is geen tijd voor. Toen niet en nu niet.
Misschien ben je wel eens bij een stervende geweest en heb je een kussen opgeschud, maar dat maakt jou nog geen verpleegster. Je suggereerd dingen en dan ga je die leugen nog volhouden ook. Lotje die tot voor kort veel vrijwilligerswerk heeft gedaan in verzorgingshuizen heeft vast ook veel meer ervaring in deze zin dan jij.
Ellen
Gonnie

22-10-2011 10:05

Heb jij wel enig inlevings gevoel voor jouw medemens.
Ik betwijfel het.
Eigenlijk denk ik dat jij alleen Ellen na zit te papegaaien, om in de gunst te blijven bij haar.
Ellen-Josee

22-10-2011 10:09

Gonnie Schreef:
——————————————————-
> Heb jij het over LOL als wij het hebben over het
> lijden en sterven.?
> En nogmaals over het algemeen heb ik een hekel aan
> liegen en zeker niet als wij het hebben over zo'n
> onderwerp.
> Eigenlijk had ik helemaal geen zin om te hebben
> wat ik in mijn leven voor werk heb gedaan, maar
> door jouw akelig gedrag en om dat jij in alles
> ervaring hebt kon ik het niet laten.
Het ging al helemaal niet meer over lijden en sterven Ik moest lachen omdat jij denkt dat ik vatbaar ben verdraaiing van de werkelijkheid. Eigenlijk had ik niet moeten lachen niet moeten doen, want het is niet leuk als iemand verscholen achter internet de boel probeerd te bedonderen voor haar gelijk.
Houd a.u.b op met die theatrale romannetjes verhalen, voor mij was mijn moeder verpleegster (die zou nu 99 zijn) en in die tijd zaten ze ook niet naast een bed te waken bij een stervende. Ze kwamen gewoon af en toe langs. Zo was dat in mijn tijd en zo gaat dat nu nog steeds.
Ellen
Ellen-Josee

22-10-2011 10:12

Lotje schreef: wie zegt dat die verlamde mens dood wil? als ze al 30 jaar liggen , verlamd ,,hadden ze wel eerder om euthanasie gevraagd of zelf een hoop tabletten ingenomen zou het niet?
(tu)
Ellen-Josee

22-10-2011 10:15

Nou dat denk ik toch niet; Lotje kan zich prima zelf redden hoor.
Het is ook haar topic, dus logisch dat ze antwoord geeft.
Ga liever in op wat ze schrijft, in plaats van het weer op persoonlijke eigenschappen te gooien.
Ellen
'en passant'

22-10-2011 10:57

Gonnie Schreef:
——————————————————-
> Marith beter kan het niet verwoord worden, en zo
> is het ook. Als ik dagelijks met mijn hond naar
> het park ga dan zie ik vele vrijwilligers met ook
> nog betrekkelijk jonge mensen nog in rolstoelen
> echt totaal verlamt rijden. Een in en in triest
> leven.
> Totaal afhankelijk met alles van een ander.
> Natuurlijk ben ik niet zo van dat zij dan maar
> moeten kiezen voor euthanasie, maar een
> buitenstaander mag niet oordelen daarover.
En sommigen hebben voorbij hun beperkingen de levenslust teruggevonden of nooit kwijtgeraakt en voor sommigen zijn diezelfde beperkingen een onoverkomelijk obstakel.
Zo zie je maar dat ieder mens er anders kan met omgaan.
Ik heb het hier vooral over psychische pijn.
Fysieke pijn kan in veel gevallen opgeheven worden in deze tijd.En wordt die pijn weggenomen dan gebeurt het dat een mens zijn glimlach terug vindt in het leven.
Bij dementie is het meer de omgeving die lijdt dan de dementerende zelf, zeker in een later stadium wanneer niet meer beseft wordt dat men dement wordt.
Een jonge vader wordt volledig verlamd , heeft kleine kinderen.Kan niets meer, noch praten, noch één vinger bewegen. In die beginperiode weende hij voortdurend en had hij zich dan duidelijk kunnen maken dat had hij beslist euthanasie gevraagd.
Nu jaren later stralen zijn ogen opnieuw, de liefde van zijn vrouw en kinderen waren de reden van het hervinden van de levenslust. Hij heeft leren communiceren op een andere manier en indien je hem nu zou vragen hoe hij staat tgo euthanasie, dan zou hij beslist weigeren.
De levensdrang is groter geworden dan de stervensdrang, door de liefde die ervoer.
Kan je dit niet toelaten, dan ben je dood en wil je dood.
Onze perceptie van lijden is niet altijd inherent aan de beleving van de mens zelf die dit ‘lijden’ moet ondergaan.
Soms is een bovenmenselijke kracht er oorzaak van dat je hier bovenuit kan stijgen en leert met omgaan.
Marith
'en passant'

22-10-2011 11:13

¥ Lotje ¥ Schreef:
——————————————————-
> Marith Schreef:
> ————————————————–
> —–
> > Gonnie Schreef:
> >
> ————————————————–
>
> > —–
> > > Elia schrijft : Je hebt helemaal geen
> verstand
> > van
> > > een stervensproces.
> > >
> >
> __________________________________________________
>
> >
> > > _______________________
> > >
> > > Wat weet jij van mij wat ik in mijn leven heb
> > > meegemaakt, stervensprocessen heb ik helaas
> > als
> > > kind mee moeten maken toen mijn ouders na een
> > > verschrikkelijk lijden zeer jong zijn
> gestorven
> > en
> > > later mijn pleegouders en hun dochter.
> > > Jij gooit zo maar wat neer hier zonder enig
> > gevoel
> > > en verstand.
> > > JIJ gaf laatst Marjorie het advies dat zij
> maar
> > > niet zo vaak op het bord moest komen omdat
> dat
> > > beter voor haar zou zijn , maar dat advies
> mag
> > jij
> > > wel op je zelf toepassen.
> >
> > Juist Gonnie en velen die hier ‘schreeuwen’
> weten
> > vaak niet waarover ze het hebben.heel goed zelfs
> .
> > Laat ieder maar eens in een ander zijn schoenen
> > staan en dan praten.juist en dan pas roepen net
> zoals je je zelf zegt…door te ervaren kan men
> > wijzer worden.
> > Het is gemakkelijk te roepen dat een ander een
> > ‘moord’ begaat wanneer hij vraagt om te
> sterven.of je het nou vraagt of geeft . MOORD IS
> MOORD je krijgt een injectie toegediend waar gif
> in zit . Hoe zie jij dat??
> > Maar wat als je in diezelfde situatie zit ?.zou
> ik er nooit om vragen ook niet voor andere.
> > Ik heb geleerd om respect te hebben voor het
> > wilsbesluit van iemand anders,als jij er mee
> eens bent als een ander vraagt om euthanasie ben
> je het zelfde . een moordenaar. medeplichtig weet
> je wel ook al druist dit
> > in tegen mijn eigen geweten.Ja dat zien we in de
> gevangenissen ook . . MEEDEPLICHTIG ZIJN Wat
> kunnen wij weten
> > wat er in een ander omgaat, wat hij voelt ,hoe
> hij
> > lijdt?
> > Wij moeten niet oordelen,verdorie zeg nu zeg je
> het zelf . wij moeten niet oordelen . Nee en ook
> niet dus zeggen doe maar euthanasie. daar sta je
> dan achter dus je oordeelt wel elkeen draagt
> hierin
> > zijn eigen verantwoordelijkheid tegenover het
> > leven.
> > Wie kan weten wat het is om bv 30 jaar
> volledig
> > verlamd te liggen, voor alles afhankelijk te
> zijn
> > en niet meer te kunnen praten en dan de wens te
> > kennen geven om te willen sterven?wie zegt dat
> die verlamde mens dood wil? als ze al 30 jaar
> liggen , verlamd ,,hadden ze wel eerder om
> euthanasie gevraagd of zelf een hoop tabletten
> ingenomen zou het niet?
> > Wie zijn wij om te zeggen dat zij nog jaren
> > gekluisterd moeten blijven liggen omdat ze
> anders
> > een moord begaan en God hen nog niet geroepen
> > heeft.je eigen er niet mee bemoeien . God heb
> het in handen een ander mens niet Getuigt dit niet
> van een grote arrogantie
> > en hoogmoed door voor God te willen spelen in
> ons
> > oordeel?nee….. moord zien en dat zien vele
> niet
> > Ieder zal verantwoording moeten afleggen voor
> zijn
> > daden en daar heeft geen mens zich met te
> > bemoeienverdorie zeg nu zeg je het weer . ieder
> mens komt op voor zijn eigen zonden . Dus een
> ander hoeft de ander niet te doden door euthanasie
> .. Het enige dat vereist is,is om te kunnen
> > luisteren, zonder eigen invulling,zonder te
> willen
> > overtuigen..Want dat is inbreuk plegen.zoals het
> spuitje geven . lekker makkelijk ben je er van af
> toch??je wil niks dragen dan . DE ANGST DUS
> >
> > Marith
Lotje,
Wat ik geschreven heb is uit ervaring en is gebeurd,ook na een verlamming van 30 jaar , uit eigen vrije wil.
Doch, niemand moet daar aan meehelpen als dit indruist tegen zijn eigen geweten.Veel dokters weigeren de uitvoering en verwijzen naar een andere dokter.
En ook niemand van omstaanders kan vragen om euthanasie voor een geliefde of een familielid, ook niet voor een dementerende.De wet laat dit niet toe,gelukkig maar.
Dat zou nogal wat zijn moest dit kunnen, dan gaat een ander gaan bepalen voor een ander mens dat deze ondraaglijk lijdt.En dan kunnen alle dementerenden of mensen met mentale achterstand of gehandicapte kinderen of psychiatrische patiënten afgemaakt worden Nee dus.
En voor de duidelijkheid, ik ben tegen euthanasie,maar ik ga niet veroordelen omdat ikzelf niet in die schoenen sta,begrijp je.
Marith
'en passant'

22-10-2011 12:08

¥ Lotje ¥ Schreef:
als jij er mee eens bent als een ander vraagt om euthanasie ben je het zelfde . een moordenaar. medeplichtig weet je wel
Weet je wat Jezus deed als ze bij hem een overspelige vrouw brachten en haar veroordeelden voor een gedrag dat niet strookte met de godsdienst van die tijd, in dit geval de Wet van Mozes?
Hij trok een kring in het zand en schreef wat neer: Wie zonder zonde is werpe de eerste steen.
Hiermee maakte hij een eind aan de wet: oog voor oog, tand om tand.
Hij veroordeelde de vrouw niet, integendeel.
En zij was zo geraakt door zijn bovenmenselijke Liefde dat zij niet meer zondigde, dat ze zich bekeerde.
Dus ‘oordeel niet opdat je niet veroordeeld wordt’ is hier ook van toepassing.
Het lijkt wel een scheldpartij te worden dit topic.
Marith
¥ Lotje ¥

22-10-2011 12:30

mens ik sta op eigen benen , altijd geweest en zal dat blijven doen . Ik papegaai niks jij wil gewoon LOTJE ( al zie je dat nog maar staan zonder te weten wie er achter zou zitten ) afkammen . basta . En vergeet niet MOORD is MOORD . en ja jij schijt straks in je broek van bang heid.
¥ Lotje ¥

22-10-2011 12:35

ik oordeel ook niet maar men kan het niet aanvaarden dat ik het als moord zie zoals Gonnie . die draai en keert en zegt van alles maar ze zie niet in dat een ander het als moord zie . .

Welkom op het forum van startpagina!

ontmoeting of een oordeel

Ellen-Josee

Gonnie

Ellen-Josee

Ellen-Josee

Ellen-Josee

'en passant'

'en passant'

'en passant'

­­¥ Lotje ­­¥

­­¥ Lotje ­­¥

¥ Lotje ¥

¥ Lotje ¥