Dit forum staat op alleen-lezen. Je kan hier informatie zoeken en oude berichten terugvinden, maar geen nieuwe berichten plaatsen.
Meer informatie op bijbel.startpagina.nl
Florin Schreef:
——————————————————-
> Eliyahu Schreef:
> ————————————————–
> —–
> > Bs'd
> >
> > Misschien dat Rashi dat zegt, maar de Tenach
> zegt
> > het niet.
>
> Waarom trek je in twijfel dan of Rashi dat zegt ?
Bs'd
Omdat ik die Rashi zelf niet gelezen heb.
> Gezien dat allebei de teksten over de Messias gaan
> is er ook niets op tegen om er een link tussen te
> leggen.
Hoe kom je op het idee dat Psalm 118:22 over de messias gaat? Net als bij Jesaja 53 is er niet de geringste aanwijzing te vinden in de tekst dat Psalm 118:22 over de messias gaat.
Wat jij zoals gewoonlijk doet, is een tekst die niks met de messias te maken heeft uit zijn verband rukken, en dan gaan beweren dat het een messiaanse profetie is, terwijl het dat overduidelijk niet is.
GEEN ENKELE christen kan ook maar de geringste indicatie, laat staat een bewijs, uit de Tenach brengen, dat Jesaja 53 over de messias spreekt.
En de BIJBELSE bewijzen uit Jesaja dat Jes 53 over Israel spreekt zijn overvloedig, zie hier: http://Jesaja53.notlong.com
Florin Schreef:
——————————————————-
> Eliyahu Schreef:
> ————————————————–
> —–
> > Bs'd
> >
> > Misschien dat Rashi dat zegt, maar de Tenach
> zegt
> > het niet.
>
> Waarom trek je in twijfel dan of Rashi dat zegt ?
>
> Gezien dat allebei de teksten over de Messias gaan
> is er ook niets op tegen om er een link tussen te
> leggen.
Bs'd
Hoe kom je op het idee dat Psalm 118:22 over de messias gaat? Net als bij Jesaja 53 is er niet de geringste aanwijzing te vinden in de tekst dat Psalm 118:22 over de messias gaat.
Wat jij zoals gewoonlijk doet, is een tekst die niks met de messias te maken heeft uit zijn verband rukken, en dan gaan beweren dat het een messiaanse profetie is, terwijl het dat overduidelijk niet is.
GEEN ENKELE christen kan ook maar de geringste indicatie, laat staat een bewijs, uit de Tenach brengen, dat Jesaja 53 over de messias spreekt.
En de BIJBELSE bewijzen uit Jesaja dat Jes 53 over Israel spreekt zijn overvloedig, zie hier: http://Jesaja53.notlong.com
Eliyahu Schreef:
——————————————————-
> Florin Schreef:
> ————————————————–
> —–
> > Eliyahu Schreef:
> >
> ————————————————–
>
> > —–
> > > Bs'd
> > >
> > > Misschien dat Rashi dat zegt, maar de Tenach
> > zegt
> > > het niet.
> >
> > Waarom trek je in twijfel dan of Rashi dat zegt
> ?
> >
> > Gezien dat allebei de teksten over de Messias
> gaan
> > is er ook niets op tegen om er een link tussen
> te
> > leggen.
>
> Bs'd
>
> Hoe kom je op het idee dat Psalm 118:22 over de
> messias gaat? Net als bij Jesaja 53 is er niet de
> geringste aanwijzing te vinden in de tekst dat
> Psalm 118:22 over de messias gaat.
>
> Wat jij zoals gewoonlijk doet, is een tekst die
> niks met de messias te maken heeft uit zijn
> verband rukken, en dan gaan beweren dat het een
> messiaanse profetie is, terwijl het dat
> overduidelijk niet is.
>
> GEEN ENKELE christen kan ook maar de geringste
> indicatie, laat staat een bewijs, uit de Tenach
> brengen, dat Jesaja 53 over de messias spreekt.
Toen ik nog volledig Joods dacht, geloofde en in die kringen verkeerde, moest ik werkelijk àlle zeilen bijzetten om te kunnen geloven dat Jesaja 53 NIET over Yeshua de Messias zou gaan. En als jij eerlijk bent tegenover jezelf zou jij dat ook hebben.
>
> En de BIJBELSE bewijzen uit Jesaja dat Jes 53 over
> Israel spreekt zijn overvloedig, zie hier:
> http://Jesaja53.notlong.com
Je kan dat gewoon niet bewijzen, je kan alleen de tekst verwringen naar eigen goeddunken.
Ellen
Elia Schreef:
——————————————————-
> Toen ik nog volledig Joods dacht, geloofde en in
> die kringen verkeerde, moest ik werkelijk àlle
> zeilen bijzetten om te kunnen geloven dat Jesaja
> 53 NIET over Yeshua de Messias zou gaan. En als
> jij eerlijk bent tegenover jezelf zou jij dat ook
> hebben.
Bs'd
Denk je dat dominee Oussoren, die op zijn eentje over een periode van 30 jaar de hele bijbel in het nederlands vertaald heeft, dat ook heeft als hij in een interview in het Reformatorisch Dagblad het volgende zegt: „In het Oude Testament wordt de verwachting van de Messias gewekt. Veel staat echter nog open. Met de lijdende knecht des Heeren is waarschijnlijk het Joodse volk bedoeld, maar misschien de Messias. Jezus rijst niet vanzelfsprekend op uit het OT. Dat Hij de Messias is, is een zaak van geloven en belijden, toen en nu.”
> > En de BIJBELSE bewijzen uit Jesaja dat Jes 53
> over
> > Israel spreekt zijn overvloedig, zie hier:
> > http://Jesaja53.notlong.com
>
> Je kan dat gewoon niet bewijzen, je kan alleen de
> tekst verwringen naar eigen goeddunken.
Laten we even de feiten op een rijtje zetten: De hele contekst van Jesaja 53 spreekt over Israel, noch in Jesaja 53, noch in de context is een messias te vinden.
Het concept dat Israel gestraft wordt voor de zonden van Israel zien we in de hele bijbel.
Het concept dat God zichzelf moet straffen voor de zonden van Israel is niet bestaand in de Tenach.
NERGENS in Jesaja, NERGENS in de hele Tenach, wordt de messias ooit aangeduid met “knecht van God”.
Israel wordt heel vaak aangeduid met “knecht van God”:
Jesaja 41:8; “Maar gij Israel, mijn knecht, Jakob, die Ik verkoren heb, nakroost van mijn vriend Abraham,”
Jesaja 44:1-2; “Zo zegt de Here, uw Maker en van de moederschoot aan uw Formeerder, die u helpt: Vrees niet, mijn knecht Jakob, en Jesurun, die Ik verkoren heb.” (Jesurun is ook een synoniem voor Israel)
Jesaja 44:21; “Denk hieraan, Jakob; Israel, want gij zijt mijn knecht; Ik heb u geformeerd, gij zijt mijn knecht, Israel; gij wordt door Mij niet vergeten.”
Jesaja 45:4; “Ter wille van mijn knecht Jakob en van Israel, mijn uitverkorene, riep Ik u bij uw naam, gaf u een erenaam, hoewel gij Mij niet kendet.”
Jesaja 48:20; “De Here heeft zijn knecht Jakob verlost.”
Jesaja 49:3; “En Hij zeide tot mij: Gij zijt mijn knecht, Israel, in wie Ik Mij zal verheerlijken.”
En daarbovenop:
GEEN ENKELE christen kan ook maar de geringste indicatie, laat staat een bewijs, uit de Tenach brengen, dat Jesaja 53 over de messias spreekt.
En de BIJBELSE bewijzen uit Jesaja dat Jes 53 over Israel spreekt zijn overvloedig, zie hier: http://Jesaja53.notlong.com
Eliyahu Schreef:
——————————————————-
> Florin Schreef:
> ————————————————–
> —–
> > Eliyahu Schreef:
> >
> ————————————————–
>
> > —–
> >
> > > Bs'd
> > >
> > > Wat vind jij er van de dominee Oussoren die
> op
> > > zijn eentje de hele bijbel in het nederlands
> > > vertaalde, Jesaja 53 op dezelfde manier ziet
> > als
> > > ik?
> >
> > Eliyahu, hou nou eens op met je retorieke gedoe
> en
> > discussieer eens serieus, dus :
> >
> > *Onderbouw dat eens uit de Tora.
>
> Bs'd
>
> In de Torah staat dat als mensen zondigen, dat ze
> dan gestraft worden. En dat is een constant
> doorgaand process, dat hoeft niet te wachten op de
> Israelieten.
Ik snap die verleden tijd beredenering van Florin ook niet hoor.
Dit staat er (even NBV want NBG doet het niet)
Verontreinig jezelf niet door dergelijke dingen te doen. De volken die ik voor jullie verdrijf hebben zich met al deze dingen verontreinigd,
waardoor het land onrein werd. Vanwege de wandaden die er gepleegd zijn, heb ik het land geteisterd, zodat het zijn inwoners is gaan uitbraken.
“De volken die ik voor jullie verdrijf” is iets wat al aan de gang is tot het moment dat hij het zegt. (Er staat niet “die ik zal verdrijven”). En gaat dit over persé over Kanaan? Egypte is ook geteisterd.
En dan schrijft Florin:
Sinds wanneer had JHWH ten tijde van Lev 18:25 en van alle gebeurtenissen uit het Boek Leviticus de ongerechtigheid aan de inwoners van het land Kenaán al vergolden en sinds wanneer had het land Kenaán voor Lev 18 zijn inwoners UITGESPUWD ???
Dan lees ik een eindje verderop in Lev. 18
– de mensen die vóór jullie in het land woonden hebben al deze gruwelen bedreven, waardoor het land onrein werd –
anders zal het land jullie uitbraken omdat jullie het verontreinigen, zoals het volk dat er voor jullie tijd woonde werd uitgebraakt.
Ik ben niet zo bedreven in het OT maar wat Florin zegt klopt m.i. ook helemaal niet.
Als verz 27 lees, klopt de verleden tijd in vers 25. “Heeft geteisterd”. Dus het is al gebeurt.
> > *Maar wat vind je ervan dat een opperrabbi
> Wajikra
> > 18:25 op dezelfde manier als mij leest ?
Ik denk eerder dat Florin leest wat de opperrabbi vindt en niet andersom.
> Wat vind jij er van dat dominee Oussoren die op
> zijn eentje de hele bijbel in het nederlands
> vertaald heeft, de Naardense vertaling, Jesaja 53
> op dezelfde manier als mij leest?
>
>
> En ik wil discusseren over Jesaja 53, niet over
> Lev 18.
Eliyahu Schreef:
——————————————————-
> Elia Schreef:
> ————————————————–
> —–
>
> > Toen ik nog volledig Joods dacht, geloofde en
> in
> > die kringen verkeerde, moest ik werkelijk àlle
> > zeilen bijzetten om te kunnen geloven dat
> Jesaja
> > 53 NIET over Yeshua de Messias zou gaan. En als
> > jij eerlijk bent tegenover jezelf zou jij dat
> ook
> > hebben.
>
> Bs'd
>
> Denk je dat dominee Oussoren, die op zijn eentje
> over een periode van 30 jaar de hele bijbel in het
> nederlands vertaald heeft, dat ook heeft als hij
> in een interview in het Reformatorisch Dagblad het
> volgende zegt: „In het Oude Testament wordt de
> verwachting van de Messias gewekt. Veel staat
> echter nog open. Met de lijdende knecht des Heeren
> is waarschijnlijk het Joodse volk bedoeld, maar
> misschien de Messias. Jezus rijst niet
> vanzelfsprekend op uit het OT. Dat Hij de Messias
> is, is een zaak van geloven en belijden, toen en
> nu.”
Iemand die in zijn eentje werkt heeft geen toetsing aan andere geleerden en kan makkelijk de fout ingaan.
Hij kan dat wel zeggen, maar het hoeft niet de waarheid te zijn.
>
>
> > > En de BIJBELSE bewijzen uit Jesaja dat Jes 53
> > over
> > > Israel spreekt zijn overvloedig, zie hier:
> > > http://Jesaja53.notlong.com
> >
> > Je kan dat gewoon niet bewijzen, je kan alleen
> de
> > tekst verwringen naar eigen goeddunken.
>
> Laten we even de feiten op een rijtje zetten: De
> hele contekst van Jesaja 53 spreekt over Israel,
> noch in Jesaja 53, noch in de context is een
> messias te vinden.
Vind ik dus niet. Daar zijn heel wat punten voor te duiden.
Ik heb geen zin en tijd om het hele riedeltje overnieuw te beginnen.
Ik schrijf alleen: dat ik grote moeite had om NIET te denken dat het over de Messias ging in de zin van Yeshua ha'Massiach.
En dat is het.
Ellen
>
> Het concept dat Israel gestraft wordt voor de
> zonden van Israel zien we in de hele bijbel.
>
> Het concept dat God zichzelf moet straffen voor de
> zonden van Israel is niet bestaand in de Tenach.
>
> NERGENS in Jesaja, NERGENS in de hele Tenach,
> wordt de messias ooit aangeduid met "knecht van
> God".
>
> Israel wordt heel vaak aangeduid met "knecht van
> God":
>
> Jesaja 41:8; “Maar gij Israel, mijn knecht,
> Jakob, die Ik verkoren heb, nakroost van mijn
> vriend Abraham,”
>
>
>
> Jesaja 44:1-2; “Zo zegt de Here, uw Maker en
> van de moederschoot aan uw Formeerder, die u
> helpt: Vrees niet, mijn knecht Jakob, en Jesurun,
> die Ik verkoren heb.” (Jesurun is ook een
> synoniem voor Israel)
>
>
>
> Jesaja 44:21; “Denk hieraan, Jakob; Israel,
> want gij zijt mijn knecht; Ik heb u geformeerd,
> gij zijt mijn knecht, Israel; gij wordt door Mij
> niet vergeten.”
>
>
>
> Jesaja 45:4; “Ter wille van mijn knecht Jakob
> en van Israel, mijn uitverkorene, riep Ik u bij uw
> naam, gaf u een erenaam, hoewel gij Mij niet
> kendet.”
>
>
>
> Jesaja 48:20; “De Here heeft zijn knecht Jakob
> verlost.”
>
>
>
> Jesaja 49:3; “En Hij zeide tot mij: Gij zijt
> mijn knecht, Israel, in wie Ik Mij zal
> verheerlijken.”
>
>
> En daarbovenop:
>
>
> GEEN ENKELE christen kan ook maar de geringste
> indicatie, laat staat een bewijs, uit de Tenach
> brengen, dat Jesaja 53 over de messias spreekt.
>
> En de BIJBELSE bewijzen uit Jesaja dat Jes 53 over
> Israel spreekt zijn overvloedig, zie hier:
> http://Jesaja53.notlong.com
Elia Schreef:
——————————————————-
> > Laten we even de feiten op een rijtje zetten:
> De
> > hele contekst van Jesaja 53 spreekt over
> Israel,
> > noch in Jesaja 53, noch in de context is een
> > messias te vinden.
>
> Vind ik dus niet.
Bs'd
Dat is dus geen opiniekwestie. Het is niet een kwestie van “vinden”, wat ik zeg zijn FEITEN.
> Daar zijn heel wat punten voor
> te duiden.
Ik herhaal: GEEN ENKELE christen kan ook maar de geringste indicatie, laat staat een bewijs, uit de Tenach brengen, dat Jesaja 53 over de messias spreekt.
En de BIJBELSE bewijzen uit Jesaja dat Jes 53 over Israel spreekt zijn overvloedig, zie hier: http://Jesaja53.notlong.com
> Ik heb geen zin en tijd om het hele riedeltje
> overnieuw te beginnen.
> Ik schrijf alleen: dat ik grote moeite had om NIET
> te denken dat het over de Messias ging in de zin
> van Yeshua ha'Massiach.
>
> En dat is het.
Hersenspoeling is een krachtig instrument, en het is moeilijk, doch niet onmogelijk, om daarvan los te breken.
Doorzoek het forum
Zoeken met Startpagina
Startpagina Thema's