Dit forum staat op alleen-lezen. Je kan hier informatie zoeken en oude berichten terugvinden, maar geen nieuwe berichten plaatsen.
Meer informatie op bijbel.startpagina.nl
Elia Schreef:
——————————————————-
> ‘We’ zullen er later weer uitgebreid op terug
> komen, ik ben even toe aan een ander onderwerp.
>
> Gr Ellen
Zinloos, het is al zo vaak voorbij gekomen en zolang de standpunten tegenover elkaar staan ipv naast elkaar komt er geen enkele toenadering.
Of denken jullie (“”voor en tegenstanders“” ) ooit zover tekomen dat de ene de andere zal overtuigen?????
Elia Schreef:
——————————————————-
> Ik was niet bezig met overtuigen, vertelde alleen
> dat ik grote moeite had (en nog heb natuurlijk) om
> in Jesaja 53 niet Jezus Christus te zien.
Objectief bijbelstudie is ontzettend moeilijk omdat we allen met gekleurde oogjes en vanuit onze eigen cultuur en vanuit onze eigen geloofsovertuiging lezen.
Eliyahu zal vast en zeker schrijven dat hij met de beste wil van de wereld Jezus niet KAN zien in diezelfde tekst.
>
> Ik denk dat het meer andersom is hoor Theo.
OOK.
>
>
> Ellen
Eliyahu Schreef:
——————————————————-
> perihelium Schreef:
> ————————————————–
> —–
> > Eliyahu Schreef:
> >
> ————————————————–
>
> > —–
> > > perihelium Schreef:
> > >
> >
> ————————————————–
>
heel die discussie komt op mij over als twee reizigers die staan te wachten op een trein die komen gaat, en die beide reizigers mee kan nemen naar het beloofde land.
Maar in hun spoorboekjes zijn ze zo gefixeerd over drukfouten, en verschillen, dat ze heel de trein niet aan zien komen.
Zolang iemand nog van deze wereld is….is het meer van belang de boeken aan de kant te leggen, en focus te verleggen op het doel, de trein zelf!
Als je dan beide in de trein zit…kun je lachend de relatieve onbelangrijkheid samen inzien van die boeken.
In de spoorboekjes blijven kijken ,denken en strijden, resulteert in een gemiste trein voor beide reizigers, dat kan toch de bedoeling niet zijn?
Eliyahu Schreef:
——————————————————-
> perihelium Schreef:
> ————————————————–
> —–
> > Eliyahu Schreef:
> >
> ————————————————–
>
> > —–
> > > perihelium Schreef:
> > >
> >
> ————————————————–
>
> >
> > > —–
> > > > Micha 5
> > > > Bethlehem in Efratha, u bent één van de
> > > kleinste
> > > > steden in Juda, maar toch zult u de
> > > geboorteplaats
> > > > zijn van onze koning, die al eeuwig leeft.
> > >
> > > Bs'd
> > >
> > > Welke gruwelijk gecorrupteerde vertaling
> > gebruik
> > > jij nou?
> >
> >
> > Het Boek vertaling. Biblia.net doet het niet.
> >
> > Maar in elke vertaling staat er hier Bethlehem
> en
> > verder:
> >
> >
> > Hij zou van Koning David afstammen (Jesaja
> 11:1-5;
> > Matteüs 1: 1-6)
>
> Bs'd
>
> Jesaja 11 is een messiaanse profetie die NIET
> vervuld is door JC:
>
> Jesaja 11; "En er zal een rijsje voortkomen uit de
> tronk van Isai, (de vader van koning David) en een
> scheut uit zijn wortelen zal vrucht dragen. En op
> hem zal de geest des HERE rusten, de geest van
> wijsheid en verstand, de geest van raad en
> sterkte, de geest van kennis en vreze des HERE;
> ja, zijn lust zal zijn in de vreze des HERE. Hij
> zal niet richten naar hetgeen zijn ogen zien, noch
> rechtspreken naar hetgeen zijn oren horen; want
> hij zal de geringen in gerechtigheid richten, en
> over de ootmoedigen des lands in billijkheid
> rechtspreken, maar hij zal de aarde slaan met de
> roede zijns monds en met de adem zijner lippen de
> goddeloze doden. Gerechtigheid zal de gordel
> zijner lenden zijn en trouw de gordel zijner
> heupen. Dan zal de wolf bij het schaap verkeren en
> de panter zich nederleggen bij het bokje; het
> kalf, de jonge leeuw en het mestvee zullen tezamen
> zijn, en een kleine jongen zal ze hoeden; de koe
> en de berin zullen samen weiden, haar jongen
> zullen zich tezamen nederleggen, en de leeuw zal
> stro eten als het rund; dan zal een zuigeling bij
> het hol van de adder spelen en naar het nest van
> een giftige slang zal een gespeend kind zijn hand
> uitsrekken. Men zal geen kwaad doen noch verderf
> stichten op gans mijn heilige berg."
Paulus en Barnabas in Antiochië in Pisidië
Paulus en zijn reisgenoten scheepten zich in Pafos in om naar Perge in Pamfylië te reizen. Daar verliet Johannes de beide anderen en keerde terug naar Jeruzalem. Paulus en Barnabas trokken van Perge verder naar Antiochië in Pisidië. Daar aangekomen gingen ze op sabbat naar de synagoge en namen er plaats. Na de voorlezing uit de Wet en de Profeten werd hun namens de leiders van de synagoge gezegd: ‘Broeders, als u voor de mensen een bemoedigend woord hebt, ga dan uw gang.’ Paulus stond op, gebaarde om stilte en zei: ‘Israëlieten en alle anderen die God vereren, luister naar wat ik u te zeggen heb. De God van het volk van Israël heeft onze voorouders uitverkozen; hij heeft hen, toen ze als vreemdelingen in Egypte woonden, groot en machtig gemaakt. Met opgeheven arm heeft hij onze voorouders weggeleid uit Egypte, en ongeveer veertig jaar lang heeft hij hen in de woestijn geduldig verdragen. In Kanaän onderwierp hij zeven volken, en hun land gaf hij in bezit aan onze voorouders. Dit alles vond plaats in ongeveer vierhonderdvijftig jaar. Vervolgens stelde hij rechters aan, die heersten tot de tijd van de profeet Samuel. Daarna vroeg het volk om een koning, en God gaf hun Saul, de zoon van Kis, een man uit de stam Benjamin, die veertig jaar regeerde. Toen stootte God hem van de troon en maakte David koning, van wie hij getuigde: “In David, de zoon van Isaï, heb ik een man naar mijn hart gevonden, die geheel naar mijn wil zal handelen.” En uit Davids nageslacht heeft God, overeenkomstig zijn belofte, een redder voor Israël voortgebracht, Jezus. Voor zijn komst had Johannes het hele volk van Israël opgeroepen om zich te laten dopen en een nieuw leven te beginnen. Toen zijn levenswerk ten einde liep, heeft Johannes gezegd: “Wie jullie denken dat ik ben, ben ik niet. Maar let op: na mij komt iemand anders, en ik ben het niet waard om zelfs maar zijn sandalen los te maken.”
Broeders en zusters, nakomelingen van Abraham en alle anderen die God vereren, ons werd het nieuws over deze redding bekendgemaakt. De inwoners van Jeruzalem en hun leiders hebben niet alleen Jezus miskend, maar ook de uitspraken van de profeten die elke sabbat worden voorgelezen. Door Jezus te veroordelen hebben ze deze uitspraken in vervulling doen gaan. Ofschoon ze geen enkele grond voor een doodvonnis konden vinden, drongen ze er bij Pilatus op aan hem terecht te stellen. Toen ze alles ten uitvoer hadden gebracht wat er over hem geschreven staat, haalden ze hem van het kruishout en legden hem in een graf. Maar God heeft hem opgewekt uit de dood; gedurende ettelijke dagen is hij verschenen aan degenen die met hem van Galilea naar Jeruzalem waren getrokken en die nu onder het volk van hem getuigen. Wij verkondigen u het goede nieuws dat God zijn belofte aan onze voorouders in vervulling heeft doen gaan ten behoeve van hun kinderen – ten behoeve van ons – doordat hij Jezus tot leven heeft gewekt. Daarover staat in de tweede psalm geschreven: “Jij bent mijn zoon, ik heb je vandaag verwekt.”
Dat hij Jezus uit de dood heeft doen opstaan en hem niet weer aan de ontbinding zal prijsgeven, heeft hij aangekondigd met deze woorden: “Ik zal jullie schenken wat ik David plechtig beloofd heb.” In verband hiermee wordt in een andere psalm gezegd: “Het lichaam van uw trouwe dienaar zal niet tot ontbinding overgaan.” Wat David betreft, hij is, nadat hij de mensen uit zijn eigen tijd had gediend, overeenkomstig Gods wil gestorven en met zijn voorouders verenigd; hij is tot ontbinding overgegaan, maar hij die door God tot leven is gewekt, is niet tot ontbinding overgegaan. U moet dus weten, broeders en zusters, dat het dankzij hem is dat aan u de vergeving van de zonden verkondigd wordt; iedereen die op grond van de wet van Mozes geen vrijspraak kon krijgen, wordt door hem geheel vrijgesproken, mits hij gelooft. Zorg daarom dat op u niet van toepassing wordt wat door de profeten is gezegd: “Kijk, spotters, sta verbaasd en ga te gronde, want ik zal in jullie tijd een daad stellen, iets dat je niet zult geloven als het je wordt verteld.”’
bart.klinton Schreef:
——————————————————-
> heel die discussie komt op mij over als twee
> reizigers die staan te wachten op een trein die
> komen gaat, en die beide reizigers mee kan nemen
> naar het beloofde land.
> Maar in hun spoorboekjes zijn ze zo gefixeerd over
> drukfouten, en verschillen, dat ze heel de trein
> niet aan zien komen.
> Zolang iemand nog van deze wereld is….is het
> meer van belang de boeken aan de kant te leggen,
> en focus te verleggen op het doel, de trein zelf!
> Als je dan beide in de trein zit…kun je lachend
> de relatieve onbelangrijkheid samen inzien van die
> boeken.
> In de spoorboekjes blijven kijken ,denken en
> strijden, zal dat resulteren in een gemiste trein
> voor beide reizigers.
Bs'd
Een betere vergelijking is: Twee reizigers staan te wachten op het perron, en moeten kiezen uit twee treinen. De één gaat naar het beloofde land, de ander stort in een ravijn.
Beide reizigers staan in het spoorboekje te kijken, het spoorboekje is heel helder en duidelijk, maar één van de reizigers heeft een aanvulling op het spoorboekje, die tegen het originele spoorboekje ingaat, en erg verwarrend is.
De reiziger met de aanvulling op het spoorboekje heeft altijd geleerd dat de aanvulling belangrijker is dan het originele spoorboekje, en vanwege zijn hersenspoeling kan hij niet zien dat het vol zit met fouten en tegenstrijdigheden, en zo stapt hij op de verkeerde trein, zijn ondergang tegemoet.
Inderdaad en daarom is een verdere intensieve discussie zinloos.
Aangezien ik ontzettend druk ben met verhuizen en zo, zie ik zinloos tijdverspillen niet echt zitten.
Ik wil overigens best tijd vrij maken om iets uit te leggen wat niet kan wachten, maar dan moeten anderen dat ook willen natuurlijk.
Groet, Ellen
Het is wel waar wat je steeds noemt.
Yeshua was inderdaad niet de messias van de Joden als uiterlijk volk
Want ook de Joden dragen de ware Messias in de kiem van het eigen hart, maar weten het niet
Net als de heidenen.
Zij moeten Hem alleen erkennen, en Realiseren door zichzelf te Kennen.
Net als vele, vele anderen.
Alle messiassen in geschriften, die beloofd zijn of nog komen moeten, zijn niet bedoeld als
duidingen op personen die een volk moeten bevrijden, geweest zijn of nog komen moeten.
De ware Messias is altijd een innerlijke die door erkennen en wasdom tot Manifestatie komen moet
Dan, als dat gebeurd zal een heel volk worden bevrijdt van innerlijke gevangenschap
Immers, ook Egypte tekende een innerlijke slavernij, geen uiterlijke.
Daarom ook, is het duiden op Jesajateksten als ‘niet-zijnde’ verwijzingen naar een uiterlijke Messias zowel terecht als onterecht.
Ook Jesaja bevindt zich immers in ons, als fase van ontwikkeling.
Zowel Abraham, Isaak, Jacob, Jozef en de Profeten bevinden zich onder ons.
Maar ook Mozes is aanwezig
Een aantal spelen de rol van Johannes, een kleiner aantal Jezus
En ook Judas is een fervent medespeler, als hij die het koninkrijk wil forceren.
Baldu
Eliyahu Schreef:
——————————————————-
> Bs'd
>
> Nergens in de Tenach is een messias te vinden die
> vermoord moet worden om de zonden van de mensheid
> te kunnen vergeven.
>
> Daarom hebben de christenen zoals gewoonlijk een
> stuk tekst wat heel ergens anders over gaat uit
> zijn contekst getrokken, en zeggen daarvan dat het
> over de messias gaat.
>
> In dit geval Jesaja 53.
>
> Maar zelfs de dominee Oussoren, die op zijn eentje
> over een periode van 30 jaar de hele bijbel in het
> nederlands heeft vertaald, die geeft toe dat
> Jesaja 53 over Israel spreekt.
>
> Voor de fijnere details kijk hier:
> http://Jesaja53.notlong.com
Doorzoek het forum
Zoeken met Startpagina
Startpagina Thema's