Welkom op het forum van startpagina!

Dit forum staat op alleen-lezen. Je kan hier informatie zoeken en oude berichten terugvinden, maar geen nieuwe berichten plaatsen.

Meer informatie op bijbel.startpagina.nl

Kain en Abel voor Richard

  • Sfred+

    Ik kon het niet langer tegen houden sorry medegelovigen.

  • Sfred+

    Richard II Schreef:

    ——————————————————-

    > Ja, vlees is duurder dan graan.

    > Je hebt, zeg maar, tien kilo graan nodig om één

    > kilo vlees te krijgen.

    >

    > En dat is reden om een graanoffer niet en een

    > vleesoffer wel te accepteren?

    Hier begint het gedonder..

  • Sfred+

    Frederik D Schreef:

    ——————————————————-

    > Je doet stevig aan inleg.

    ?

  • Richard II

    > Nee de reden wordt niet gegeven maar gezien de

    > contekst van het hele gebeuren is dat het enigste

    > uitleg dat overeind blijft en natuurlijk is aannemelijk

    De context van God die mensen tegen elkaar ophitst vind ik veel aannemelijker.

    > Het wordt in de contekst ook niet vermeld dat Adam

    > of Eva aan Cain en Abel verteld hebben dat de

    > aarde vervloekt was.

    Inderdaad. Waarschijnlijk hebben Adam en Eva dat niet gedaan, want anders zouden Kain en Abel hebben gedacht: wat een rare god die onze ouders voor het eten van een onnozele appel uit het paradijs verjaagt en de grond vervloekt waarop wij lopen en waarop wij plantjes kweken. Zo'n god zouden zij niet serieus nemen. En dus zouden zij nooit aan hem offeren.

    Maar dat deden ze wel.

    Een aardige vraag is op zich al waarom ze met offeren begonnen zijn.

    Adam en Eva hadden er geen reden voor.

    Hoe zijn Kain en Abel op dat idee gekomen?

  • Richard II

    > En hoe kwamen de dieren van Abel aan hun voedsel?

    > Wellicht aten ze stiekem van de gewassen van

    > Kaïn. En als haverklap op de vuurpijl verheugde

    > God zich in het offer van Abel en versmaadde hij

    > het offer van Kaïn.

    Om de complicaties daarvan uit te leggen en vooral glad te strijken is geavanceerde theologie nodig.

  • Florin

    Probeer hier een antwoord op te geven en vanavond zal ik je het hele antwoord op ee rijtje zetten.

    Wat is het raar en onlogisch aan dan om aan te nemen dat een gebeurtenis als de zondeval en hetgeen de Schepper toen heeft gesproken, gewoon door Adam en Eva aan Cain en Abel is verhaald ??

    Florin

  • M*j*r**

    Florin Schreef:

    ——————————————————-

    > Wat is het raar en onlogisch aan dan om aan te

    > nemen dat een gebeurtenis als de zondeval en

    > hetgeen de Schepper toen heeft gesproken, gewoon

    > door Adam en Eva aan Cain en Abel is verhaald ??

    Whoehaaa, ik lig helemaal in een deuk.

    Wat is het raar en onlogisch aan dan om aan te nemen dat God Kain en Abel tegen elkaar opgehitst had?

    Jij mag alles aannemen en Richard niet :D

  • Frederik D

    Precies. Ik vind Richards overwegingen meer plausibel dan die van Florin.

    Dat offeren is overigens en relikwie uit het tijdperk van de magie. Offeren is een magische handeling om de goden te beïnvloeden en hoort in wezen niet thuis in het monotheïsme. Hoeveel wordt er in het NT geofferd?

  • theo

    De ene aanname hoeft niet beter of slechter te zijn dan de andere aanname inderdaad.

    Daar kun je jarenlang over debateren maar wanneer de ene persoon niks wil weten van de andere persoon met de zijn/haar aanname dan raken we wel een kern van het verhaal !!!

  • Florin

    En nu is even alle feiten op een rijtje zetten.

    1. In Genesis 3:17 werd de aarde vervloekt.

    2.In Genesis 4:3 bracht Kain van de vruchten der vervloekte aarde een offer aan Jahweh..

    3.In Genesis 4:4 bracht Abel van de eerstelingen zijner schapen een offer aan Jahweh.

    4. In Genesis 4:5 sloeg Jahweh acht op Abel en zijn offer maar op Kain en zijn offer niet.

    Nogmaals : Het feit dat Jahweh op Kains offer geen acht sloeg en op die van Abel wel is niet equivalent aan dat Hij tegen elkaar heeft opgehitst. Hetgeen iemand doet niet goed keuren omdat het fout of niet goed is, is niet dezelfde als twee mensen tegen elkaar ophitsen, daar gaat het om.

    Toen de aarde vervloek werd waren Kain en Abel inderdaad niet geboren maar het is niets raars of ongewoons aan om aan te nemen dat een gebeurtenis als de zondeval en hetgeen de Schepper toen heeft gesproken, gewoon door Adam en Eva aan Cain en Abel is verhaald.

    Florin