Welkom op het forum van startpagina!

Dit forum staat op alleen-lezen. Je kan hier informatie zoeken en oude berichten terugvinden, maar geen nieuwe berichten plaatsen.

Meer informatie op bijbel.startpagina.nl

3 regels die echt werken, en waarmee je geestelijk vooruit komt

  • baldu

    carl schreef:

    > >

    > > Het yin yang symbool drukt eenheid uit, en bestaat uit

    > > verbinding vanuit het bewustzijn van eenheid, waarbinnen

    > > schijnbare tegenstellingen gevonden kunnen worden.

    >

    > Ik zie dat toch echt anders :)

    Dat mag, laat me het eens anders formuleren.

    Het geeft de ‘berg’ aan, die zowel een lichte als een schaduwzijde heeft, waar ook in de schaduw licht aanwezig is, zowel als in de lichte zijde een schaduwkant is. Het symbool duidt dus op het object, d.w.z. de eenheid, dat beiden in zich behelst

    > >

    > > Er is geen yin zonder yang, en zonder yin kan er ook geen

    > > yang bestaan, wat de mens vaak wenst te zien is de

    > > tegenstelling die niet meer is dan yin of yang in maximale

    > > hoedanigheid. Waar het meeste yin doorgaat naar het minst

    > > yang is ook omgekeerd de werkelijkheid. Alles daarbinnen

    > > getuigt gewoon daarvan

    >

    > dat was mij nog nooit zo opgevallen!>

    Als je erover nadenkt, en spreekt met elkaar en elkaars perspectieven wil horen, verkrijg je altijd inzicht in ook die andere perspectieven. Wat ik boven schets is de meer tao-istische gedachte erbij. Yin-Yang zowel als Tao is oosterlijk, om deze te begrijpen zul je je in die denktrant moeten verdiepen.

    > > Zolang we nog oordelen denken we in tegenstellingen, en

    > > zolang we dit doen eten we nog van de vrucht van de boom van

    > > kennis van goed en kwaad.

    > > Wat jij aanhaalt is ook hetgeen Christus bedoelde toen Hij

    > > zei: niemand is Goed, alleen God is Goed.

    >

    > Kijk hier ook eens naar de kontekst.

    > Jesus zegt het iets anders dan dat jij het aanhaalt. hij

    > zegt: , ‘niemand is goed dan God alleen’. En wat gebeurt er?

    > Er komt ‘een mens’, een ‘rijke jongeling’ die in zijn

    > gesprek met Jesus eigenlijk vraagt: 'alles wat je doen moet

    > om goed te doen, doe ik van kinds af aan. Hoe is het met mijn

    > leven? Is het eeuwig leven?

    > En dan staat er: jesus keek hem aan en kreeg hem lief.

    Hij zag de potentie die in de ziel van de jongeman aanwezig was, Hij zag dit omdat Christus Jezus beschikte over het Geestelijk Zichtvermogen. Het verhaal gaat daarom ook nog verder, en dat aspect mag je niet vergeten Carl, want toen Christus Jezus hem aangaf dat dit niet voldoende was het Koninkrijk in te gaan raakte de jongeman teleurgesteld omdap hij nog zo gehecht was aan hetgeen hem gevraagd werd dan te doen.

    > Het is dus simpelweg een goed mens, zijn hele leven lang al.

    > En toch is hij niet God. Of wel? Dit moet toch te denken

    > geven….:)

    Goed wordt hier bedoeld in intellectuele zin ‘goed’, dus binnen de dualiteit van het denken en dat werd ook door de jongeman als zodanig opgevat, waarna Christus Jezus dan ook e.e.a. aanvulde om aan te geven wat verder noodzakelijk was. Het goede zoals de jongeman het aangaf altijd te doen, koste geen enkele moeite, en daarin was hij verder dan zijn tijdgenoten, maar desondanks was het slechts een 1e stap. Het door de wereld als goede gezien moest nog overstegen worden, en daartoe was een Pad te gaan, enwel het louteren van verlangens en begeerten naar aardse goederen dus fysiek materiele zaken. Hierdoor wordt het astrale lichaam gezuiverd, wat noodzakelijk is voor de volgende trede.

    > > Precies, want zelfs het ego is in feite een neutrale

    > > impulsgever, die zich in tegengestelden bevindt door de

    > > uiterlijke prikkels door lichaam en zintuigen.

    >

    > juist. Hopelijk leest onze Thomas dit ook :) Ik zou het

    > echter geen tegengesgtelden willen noemen.

    De tegengestelden geven de grenzen aan van de zogeheten ruimte binnen de dualiteit, zoals de cirkel vh yin-yang symbool begrensd wordt door de lijn eromheen, de omtrek. Ook het denken heeft een omtrek, die door de maximale tegenstelling wordt aangegeven, en dat eigenlijk niet meer is dan een schijnbaar aanwezige omtrek daar het slechts het lager denken aangeeft en de schil waarin dit lager denken zich bevindt. Het hoger denken overstijgt dit weer, is oneindig. Bij verschillende mensen is het hoger denken geleidelijk aan door aan het dringen in het bewustzijn, het is de intuitie, ofwel dat ‘andere’ contact met het wezen dat de lagere mens overstijgt en dat tegelijkertijd aanwezig is. In de christelijke esoterie wordt dit ook wel ‘Hij die in mij is’, genoemd, ofwel ‘de Ander’, ofwel Christus in mij.

    > >

    > > Zo mag ik het vaker ook zien, het is de trigger die iets in

    > > beweging zetten kan, opdat de mens van luiheid overgaat in

    > > actie

    > >

    > Hopelijk hebben we iets geleerd van die uitermate kwade 20e

    > eeuw…..

    Er zijn meer duistere eeuwen geweest dan de 20e, en in feite bevinden wij ons in dit tijdperk van overgang waar de diepte nog niet echt is bereikt. De 21e eeuw kenmerkt zich door uitermate scherpe confrontaties met de tegenstellingen van goed en kwaad, licht en duister. Dit is nodig om binnen de huidige mensheid de zogeheten schifting aan te brengen, d.w.z. dat de zielen die verder gevorderd zijn en hunkeren naar het Licht ook als de personen zich ongelovig noemen, getriggerd worden meer en meer hetgen te doen wat in het waakbewustzijn ontwaakt. Zij zien zich omringd door mensen en ook berichten die aangeven welk een kwaadaardig gezwel het ego is dat zich alleen uit begeerte handhaaft en versterkt, terwijl het eigen ego dat geprikkeld wordt door de ziel erop uit is dat ‘goede’ te versterken, dat de deur opent naar meer inzicht. Een aantal daarbinnen is zich zielsbewust, en beseft zoals Christus zei, dat alleen goed zijn nog maar dat plafond raakt, omdat alle goeds onmiddellijk ook het kwade tevoorschijn roept.

    > >

    > > Niet direct, Hij noemde het anders, Hij legde uit dat zij hun

    > > buitenzijde zuiver hielden voor de massa, maar de binnenzijde

    > > was een moeras van eigendunk en begeren.

    >

    > Toch niet hoor Baldu. Het uitmaken voor slangenkuil (en

    > daarmee verwijzend naar de farao van egypte, die een slang

    > als embleem om zijn kroon droeg) was een regelrechte

    > belediging.

    Ook de slang heeft 2 kanten van betekenis, want de slang wordt ook binnen dezelfde bijbel gezien als dat wat verhoogd moet worden en dat wat wijs is De slang van de Farao was het symbool van wijsheid, maar doordat de intenties waren doorgeslagen was dit symbool verkracht. Zo ook vocht de slang van Mozes tegen de slangen van de magiers van de Farao, en je ziet daarin als je goed kijkt de werkzaamheid van de slang die uit zelf-zuchgt voortkomt alsook de slang die in oosprong wijsheid symboliseert.

    Jezus gaf aan, de Mensenzoon zal verhoogd worden, zoals de slang door Mozes verhoogd werd.

    De slang die zich richt op de buitenzijde beschikt over doortraptheid en vals motief, terwijl de slang zoals bedoeld beschikt over innerlijke wijsheid en kracht. Het verhogen van de Mensenzoon komt voort uit de profetie van het laatste, en duidt op de hele mensheid.

    > >

    > > Tsja, hier heb ik al iets over gezegd

    >

    > ja…je vergoeilijkt het. (andere cultuur, vertalingen etc.)

    Als je het al zo noemen wil prima. Zo zou ik ook jou vergoeilijken Carl, daar ik je intenties proef en ook besef dat je net als ik ook niet beschikt over werkelijk geestelijk zicht. Waar het mij om gaat is de intentie, niet over het gemis van inzicht en zichtvermogen waardoor je de dingen ziet zoals je denkt dat ze gezien moeten worden.

    > Ik zeg: wég met die rotzooi.

    Dan begin met jezelf te onderzoeken, en dat waaraan je zoveel hecht aan de straat te zetten.

    > En als je het vergoeilijkt, ben ik toch bang dat je nog niet

    > helemaal van het dogma der onfeilbaarheid bent bevrijd ;)

    Ik heb niets met onfeilbaarheid van mensen, noch heb ik iets tegen hen die denken gelijk te hebben en het eigen gelijk hoger stellen dan dat van de ander. In dat opzicht zijn we allemaal miniatuurpausen. Je hoeft niet bang te zijn dat ik dwaal Carl, in plaats daarvan kun je beter iets anders doen.

    Baldu

  • Lou

    Crimineeltje? Als ik van jouw partij was zou ik me uit laten schrijven!

    Je bent duidelijk afhankelijk van een utopie en er nog van overtuigt ook.

    Neem die trein dude.

    Lou

  • carl

    baldu schreef:

    >

    > carl schreef:

    >

    > > >

    > > > Het yin yang symbool drukt eenheid uit, en bestaat uit

    > > > verbinding vanuit het bewustzijn van eenheid, waarbinnen

    > > > schijnbare tegenstellingen gevonden kunnen worden.

    > >

    > > Ik zie dat toch echt anders :)

    >

    > Dat mag, laat me het eens anders formuleren.

    > Het geeft de ‘berg’ aan, die zowel een lichte als een

    > schaduwzijde heeft, waar ook in de schaduw licht aanwezig is,

    > zowel als in de lichte zijde een schaduwkant is.

    > Het symbool duidt dus op het object, d.w.z. de eenheid, dat

    > beiden in zich behelst

    op die manier beschreven kan ik me er helemaal in vinden:)

    >

    > > >

    > > > Er is geen yin zonder yang, en zonder yin kan er ook geen

    > > > yang bestaan, wat de mens vaak wenst te zien is de

    > > > tegenstelling die niet meer is dan yin of yang in maximale

    > > > hoedanigheid. Waar het meeste yin doorgaat naar het minst

    > > > yang is ook omgekeerd de werkelijkheid. Alles daarbinnen

    > > > getuigt gewoon daarvan

    > >

    > > dat was mij nog nooit zo opgevallen!>

    >

    > Als je erover nadenkt, en spreekt met elkaar en elkaars

    > perspectieven wil horen, verkrijg je altijd inzicht in ook

    > die andere perspectieven. Wat ik boven schets is de meer

    > tao-istische gedachte erbij. Yin-Yang zowel als Tao is

    > oosterlijk, om deze te begrijpen zul je je in die denktrant

    > moeten verdiepen.

    >

    > > > Zolang we nog oordelen denken we in tegenstellingen, en

    > > > zolang we dit doen eten we nog van de vrucht van de boom

    > van

    > > > kennis van goed en kwaad.

    > > > Wat jij aanhaalt is ook hetgeen Christus bedoelde toen Hij

    > > > zei: niemand is Goed, alleen God is Goed.

    > >

    > > Kijk hier ook eens naar de kontekst.

    > > Jesus zegt het iets anders dan dat jij het aanhaalt. hij

    > > zegt: , ‘niemand is goed dan God alleen’. En wat gebeurt er?

    > > Er komt ‘een mens’, een ‘rijke jongeling’ die in zijn

    > > gesprek met Jesus eigenlijk vraagt: 'alles wat je doen moet

    > > om goed te doen, doe ik van kinds af aan. Hoe is het met mijn

    > > leven? Is het eeuwig leven?

    > > En dan staat er: jesus keek hem aan en kreeg hem lief.

    >

    > Hij zag de potentie die in de ziel van de jongeman aanwezig

    > was, Hij zag dit omdat Christus Jezus beschikte over het

    > Geestelijk Zichtvermogen. Het verhaal gaat daarom ook nog

    > verder, en dat aspect mag je niet vergeten Carl, want toen

    > Christus Jezus hem aangaf dat dit niet voldoende was het

    > Koninkrijk in te gaan raakte de jongeman teleurgesteld omdap

    > hij nog zo gehecht was aan hetgeen hem gevraagd werd dan te

    > doen.

    >

    > > Het is dus simpelweg een goed mens, zijn hele leven lang al.

    > > En toch is hij niet God. Of wel? Dit moet toch te denken

    > > geven….:)

    >

    > Goed wordt hier bedoeld in intellectuele zin ‘goed’, dus

    > binnen de dualiteit van het denken en dat werd ook door de

    > jongeman als zodanig opgevat, waarna Christus Jezus dan ook

    > e.e.a. aanvulde om aan te geven wat verder noodzakelijk was.

    > Het goede zoals de jongeman het aangaf altijd te doen, koste

    > geen enkele moeite, en daarin was hij verder dan zijn

    > tijdgenoten, maar desondanks was het slechts een 1e stap. Het

    > door de wereld als goede gezien moest nog overstegen worden,

    > en daartoe was een Pad te gaan, enwel het louteren van

    > verlangens en begeerten naar aardse goederen dus fysiek

    > materiele zaken. Hierdoor wordt het astrale lichaam

    > gezuiverd, wat noodzakelijk is voor de volgende trede.

    >

    Ik kan me er wel in vinden, maar dat houdt dan ook in dat de uitspraak ‘niemand is goed dan God alleen’ niet helemaal zuiver is. Het ontkent nl. dat ‘goed zijn’ eigenlijk een proces is, zoals jij het beschrijft, ik het ook zie, en het ook gewoon is. Of je moet God zelf ook als een proces zien.

    > > > Precies, want zelfs het ego is in feite een neutrale

    > > > impulsgever, die zich in tegengestelden bevindt door de

    > > > uiterlijke prikkels door lichaam en zintuigen.

    > >

    > > juist. Hopelijk leest onze Thomas dit ook :) Ik zou het

    > > echter geen tegengesgtelden willen noemen.

    >

    > De tegengestelden geven de grenzen aan van de zogeheten

    > ruimte binnen de dualiteit, zoals de cirkel vh yin-yang

    > symbool begrensd wordt door de lijn eromheen, de omtrek. Ook

    > het denken heeft een omtrek, die door de maximale

    > tegenstelling wordt aangegeven, en dat eigenlijk niet meer is

    > dan een schijnbaar aanwezige omtrek daar het slechts het

    > lager denken aangeeft en de schil waarin dit lager denken

    > zich bevindt. Het hoger denken overstijgt dit weer, is

    > oneindig. Bij verschillende mensen is het hoger denken

    > geleidelijk aan door aan het dringen in het bewustzijn, het

    > is de intuitie, ofwel dat ‘andere’ contact met het wezen dat

    > de lagere mens

    > overstijgt en dat tegelijkertijd aanwezig is. In de

    > christelijke esoterie wordt dit ook wel ‘Hij die in mij is’,

    > genoemd, ofwel ‘de Ander’, ofwel Christus in mij.

    >

    Prachtig gezegd, Baldu :)

    > > >

    > > > Zo mag ik het vaker ook zien, het is de trigger die iets in

    > > > beweging zetten kan, opdat de mens van luiheid overgaat in

    > > > actie

    > > >

    > > Hopelijk hebben we iets geleerd van die uitermate kwade 20e

    > > eeuw…..

    >

    > Er zijn meer duistere eeuwen geweest dan de 20e, en in feite

    > bevinden wij ons in dit tijdperk van overgang waar de diepte

    > nog niet echt is bereikt. De 21e eeuw kenmerkt zich door

    > uitermate scherpe confrontaties met de tegenstellingen van

    > goed en kwaad, licht en duister. Dit is nodig om binnen de

    > huidige mensheid de zogeheten schifting aan te brengen,

    > d.w.z. dat de zielen die verder gevorderd zijn en hunkeren

    > naar het Licht ook als de personen zich

    > ongelovig noemen, getriggerd worden meer en meer hetgen te

    > doen wat in het waakbewustzijn ontwaakt. Zij zien zich

    > omringd door mensen en ook berichten die aangeven welk een

    > kwaadaardig gezwel het ego is dat zich alleen uit begeerte

    > handhaaft en versterkt, terwijl het eigen ego dat geprikkeld

    > wordt door de ziel erop uit is dat ‘goede’ te versterken, dat

    > de deur opent naar meer inzicht. Een aantal daarbinnen is

    > zich zielsbewust, en beseft zoals Christus zei, dat alleen

    > goed zijn nog maar dat plafond raakt, omdat alle goeds

    > onmiddellijk ook het kwade tevoorschijn roept.

    > > >

    > > > Niet direct, Hij noemde het anders, Hij legde uit dat zij

    > hun

    > > > buitenzijde zuiver hielden voor de massa, maar de

    > binnenzijde

    > > > was een moeras van eigendunk en begeren.

    > >

    > > Toch niet hoor Baldu. Het uitmaken voor slangenkuil (en

    > > daarmee verwijzend naar de farao van egypte, die een slang

    > > als embleem om zijn kroon droeg) was een regelrechte

    > > belediging.

    >

    > Ook de slang heeft 2 kanten van betekenis, want de slang

    > wordt ook binnen dezelfde bijbel gezien als dat wat verhoogd

    > moet worden en dat wat wijs is De slang

    > van de Farao was het symbool van wijsheid, maar doordat de

    > intenties waren doorgeslagen was dit symbool verkracht. Zo

    > ook vocht de slang van Mozes tegen de slangen van de magiers

    > van de Farao, en je ziet daarin als je goed kijkt de

    > werkzaamheid van de slang die uit zelf-zuchgt voortkomt

    > alsook de slang die in oosprong

    > wijsheid symboliseert.

    > Jezus gaf aan, de Mensenzoon zal verhoogd worden, zoals de

    > slang door Mozes verhoogd werd.

    >

    Dat weet ik. Maar de gevoelslading die het verwijt van slangenkuil met zich brengt, roept dezelfde emotie op als iemand in onze tijd een nazi noemen.

    > De slang die zich richt op de buitenzijde beschikt over doortraptheid

    > en vals motief, terwijl de slang zoals bedoeld beschikt over

    > innerlijke wijsheid en kracht. Het verhogen van de Mensenzoon

    > komt voort uit de profetie van het laatste, en duidt op de

    > hele mensheid.

    >

    ik denk toch echt dat je in het verwijt van Jesus nu meer zoekt dan hij bedoelde. maar ik kan het ook wel mis hebben hoor.

    > > >

    > > > Tsja, hier heb ik al iets over gezegd

    > >

    > > ja…je vergoeilijkt het. (andere cultuur, vertalingen etc.)

    >

    > Als je het al zo noemen wil prima. Zo zou ik ook jou

    > vergoeilijken Carl, daar ik je intenties proef en ook besef

    > dat je net als ik ook niet beschikt over werkelijk geestelijk

    > zicht. Waar het mij om gaat is de intentie, niet over het

    > gemis van inzicht en zichtvermogen waardoor je de dingen ziet

    > zoals je denkt dat ze gezien moeten worden.

    >

    > > Ik zeg: wég met die rotzooi.

    >

    > Dan begin met jezelf te onderzoeken, en dat waaraan je zoveel

    > hecht aan de straat te zetten.

    >

    De woede naar wat mensen eeuwenlang als onfeulbaar is opgedrongen.

    > > En als je het vergoeilijkt, ben ik toch bang dat je nog niet

    > > helemaal van het dogma der onfeilbaarheid bent bevrijd ;)

    >

    > Ik heb niets met onfeilbaarheid van mensen, noch heb ik iets

    > tegen hen die denken gelijk te hebben en het eigen gelijk

    > hoger stellen dan dat van de ander. In dat opzicht zijn we

    > allemaal miniatuurpausen. Je hoeft niet bang te zijn dat ik

    > dwaal Carl, in plaats daarvan kun je beter iets anders doen.

    >

    Zo was het niet bedoeld, Baldu. Maar in die zin verschillen wij: jij houdt meer van de nuance, terwijl ik af en toe ook wel eens iets zwart/wit wil stellen:)

    > Baldu

    je broer

    Carl

  • baldu

    carl schreef:

    > Ik kan me er wel in vinden, maar dat houdt dan ook in dat de

    > uitspraak ‘niemand is goed dan God alleen’ niet helemaal

    > zuiver is.

    De uitspraak in de context zoals Christus haar weergaf tekende het verschil tussen de dualistische en geaccepteerde opvatting, waarin je door werken in de gunst van God kwam en de opvatting zoals deze in het nieuwe paradigma betekenis moet hebben, namelijk de overstijging van de dualiteit door haar wel te doorleven en daarbinnen te handelen maar de overstijging ervan te zoeken in de ware betekenis van het Goede dat geen dualiteit in zich heeft.

    > Het ontkent nl. dat ‘goed zijn’ eigenlijk een

    > proces is, zoals jij het beschrijft, ik het ook zie, en het

    > ook gewoon is. Of je moet God zelf ook als een proces zien.

    Overstijgen van dualiteit naar het absolute mag weliswaar in denktrant als proces gezien worden, ik zie het persoonlijk liever als doorbreken van de schil of plafond waarbinnen ons bewustzijn zich heeft afgescheiden.

    > > Ook de slang heeft 2 kanten van betekenis, want de slang

    > > wordt ook binnen dezelfde bijbel gezien als dat wat verhoogd

    > > moet worden en dat wat wijs is De slang

    > > van de Farao was het symbool van wijsheid, maar doordat de

    > > intenties waren doorgeslagen was dit symbool verkracht. Zo

    > > ook vocht de slang van Mozes tegen de slangen van de magiers

    > > van de Farao, en je ziet daarin als je goed kijkt de

    > > werkzaamheid van de slang die uit zelf-zucht voortkomt

    > > alsook de slang die in oosprong

    > > wijsheid symboliseert.

    > > Jezus gaf aan, de Mensenzoon zal verhoogd worden, zoals de

    > > slang door Mozes verhoogd werd.

    > >

    > Dat weet ik. Maar de gevoelslading die het verwijt van

    > slangenkuil met zich brengt, roept dezelfde emotie op als

    > iemand in onze tijd een nazi noemen.

    >

    Bij jou zal dat best zo zijn, maar denk je dat de Farizeers niet wisten wat Hij hun eigenlijk wilde zeggen? Uiteraard riepen deze uitspraken bij hen emoties op, maar waarom zou dat niet zo mogen zijn, immers emotie zegt dat er iets wordt aangeraakt dat er al is. Indien iemand letterlijk in een slangenkuil wordt geworpen zal hij gebeten worden en erdoor sterven terwijl zij elkaar niets doen. Christus schilderde daarmee het contrast tussen het gif dat zij verspreiden dat geest-dodend was, en het Leven dat in Hem was.

    Zo wordt het woord slang door Hem in verband gebracht met het kwaad.

    > > De slang die zich richt op de buitenzijde beschikt over doortraptheid

    > > en vals motief, terwijl de slang zoals bedoeld beschikt over

    > > innerlijke wijsheid en kracht. Het verhogen van de Mensenzoon

    > > komt voort uit de profetie van het laatste, en duidt op de

    > > hele mensheid.

    > >

    > ik denk toch echt dat je in het verwijt van Jesus nu meer

    > zoekt dan hij bedoelde. maar ik kan het ook wel mis hebben

    > hoor.

    Misschien hebben we het beiden wel mis of juist, en praten we ergens langs elkaar heen.

    > > > Ik zeg: wég met die rotzooi.

    > >

    > > Dan begin met jezelf te onderzoeken, en dat waaraan je zoveel

    > > hecht aan de straat te zetten.

    > >

    > De woede naar wat mensen eeuwenlang als onfeulbaar is

    > opgedrongen.

    Oke, begin eens met je dr vraag te stellen waarom je woede zou hebben, en aan de andere kant beseft dat woede en irritatie vergif in je bloed doen sijpelen. Boosheid is een prima emotie als je haar in de juiste banen weet te leiden, maar irritatie en werkelijke woede zijn excessen ervan die willen zeggen dat er sterke concentraties van boosheid zijn bewaard en zelfs gekoesterd worden. Zo wordt dat wat je onbewust liefhebt tot je eigen vergif.

    Kun je door woede iets aan de omstandigheden van toen en gisteren veranderen? Of kan er misschien een manier gezocht worden waardoor je de woede verbrandt en als brandstof voor de geest gebruikt waardoor deze krachtig kan inwerken op de aspecten in jou die momenteel te weinig aandacht hebben gekregen?

    > > Ik heb niets met onfeilbaarheid van mensen, noch heb ik iets

    > > tegen hen die denken gelijk te hebben en het eigen gelijk

    > > hoger stellen dan dat van de ander. In dat opzicht zijn we

    > > allemaal miniatuurpausen. Je hoeft niet bang te zijn dat ik

    > > dwaal Carl, in plaats daarvan kun je beter iets anders doen.

    > >

    > Zo was het niet bedoeld, Baldu. Maar in die zin verschillen

    > wij: jij houdt meer van de nuance, terwijl ik af en toe ook

    > wel eens iets zwart/wit wil stellen:)

    Prima dat te doen, en ik zie echt wel dat er zo nu en dan iets naar het uiterste zoekt in jou, bij mij gebeurt dat ook zij het misschien op andere manieren, in dat opzicht is er geen wezenlijk verschil.

    De openheid van dit gesprek nodigt mij weer uit om te zegen wat ik denk dat gezegd mag worden, als je je aandacht denkt te moeten richten op mijn welzijn ;)

    Baldu

  • carl

    baldu schreef:

    >

    > carl schreef:

    >

    > > Ik kan me er wel in vinden, maar dat houdt dan ook in dat de

    > > uitspraak ‘niemand is goed dan God alleen’ niet helemaal

    > > zuiver is.

    >

    > De uitspraak in de context zoals Christus haar weergaf

    > tekende het verschil tussen de dualistische en geaccepteerde

    > opvatting, waarin je door werken in de gunst van God kwam

    > en de opvatting zoals deze in het nieuwe

    > paradigma betekenis moet hebben, namelijk de overstijging van

    > de dualiteit door haar wel te doorleven en daarbinnen te

    > handelen maar de overstijging ervan te zoeken in de ware

    > betekenis van het Goede dat geen dualiteit in zich heeft.

    >

    jij geeft aan het denken over goed en kwaad als het ware een schwung omhoog ('overstijging') . Ik zie Jesus juist de schwung naar beneden geven door de uitspraak niemand is goed dan God alleen.

    Ikzelf vind: God is goed. Wij zijn het daarom ook, immers we zijn door hem gemaakt. Het probleem is alleen dat we ons dit bewust moeten woorden en vandaaruit handelen. Dus geen omhoog, of omlaag, maar recht doorzee ;)

    > > Het ontkent nl. dat ‘goed zijn’ eigenlijk een

    > > proces is, zoals jij het beschrijft, ik het ook zie, en het

    > > ook gewoon is. Of je moet God zelf ook als een proces zien.

    >

    > Overstijgen van dualiteit naar het absolute

    > mag weliswaar in denktrant als proces gezien worden, ik zie

    > het persoonlijk liever als doorbreken van de schil of plafond

    > waarbinnen ons bewustzijn zich heeft afgescheiden.

    Ik zie het zeker niet als denktrant, maar juist als een praktische ontwikkelingsgang.

    >

    > > > Ook de slang heeft 2 kanten van betekenis, want de slang

    > > > wordt ook binnen dezelfde bijbel gezien als dat wat

    > verhoogd

    > > > moet worden en dat wat wijs is De

    > slang

    > > > van de Farao was het symbool van wijsheid, maar doordat de

    > > > intenties waren doorgeslagen was dit symbool verkracht. Zo

    > > > ook vocht de slang van Mozes tegen de slangen van de

    > magiers

    > > > van de Farao, en je ziet daarin als je goed kijkt de

    > > > werkzaamheid van de slang die uit zelf-zucht voortkomt

    > > > alsook de slang die in oosprong

    > > > wijsheid symboliseert.

    > > > Jezus gaf aan, de Mensenzoon zal verhoogd worden, zoals de

    > > > slang door Mozes verhoogd werd.

    > > >

    > > Dat weet ik. Maar de gevoelslading die het verwijt van

    > > slangenkuil met zich brengt, roept dezelfde emotie op als

    > > iemand in onze tijd een nazi noemen.

    > >

    >

    > Bij jou zal dat best zo zijn, maar denk je dat de Farizeers

    > niet wisten wat Hij hun eigenlijk wilde zeggen?

    Ja…dat bevreemd me nu juist. Als jouw uitleg (of: inleg) juist is, dan rept de evangelist daar met geen woord over.

    > Uiteraard

    > riepen deze uitspraken bij hen emoties op, maar waarom zou

    > dat niet zo mogen zijn, immers emotie zegt dat er iets wordt

    > aangeraakt dat er al is. Indien iemand letterlijk in een

    > slangenkuil wordt geworpen zal hij gebeten worden en erdoor

    > sterven terwijl zij elkaar niets doen. Christus schilderde

    > daarmee het contrast tussen het gif dat zij verspreiden dat

    > geest-dodend was, en het Leven dat in Hem was.

    > Zo wordt het woord slang door Hem in verband gebracht met het

    > kwaad.

    Ik heb daar toch moeite mee. op die manier kun je het gescheld van sommige prikkers hier ook goed praten. Om het maar eens met de woorden van Jesus te zeggen: een goed mens brengt uit de schatkamers van zijn hart het goede voort. M.a.w.: iemand die het goede doet, heeft aan groviteiten gewoon geen behoefte, en laat het aan de ander over zelf ooit op zijn eigen tijd en wijze tot inkeer te komen.

    (…..)

    >

    > > > > Ik zeg: wég met die rotzooi.

    > > >

    > > > Dan begin met jezelf te onderzoeken, en dat waaraan je

    > zoveel

    > > > hecht aan de straat te zetten.

    > > >

    > > De woede naar wat mensen eeuwenlang als onfeulbaar is

    > > opgedrongen.

    >

    > Oke, begin eens met je dr vraag te stellen waarom je woede

    > zou hebben, en aan de andere kant beseft dat woede en

    > irritatie vergif in je bloed doen sijpelen. Boosheid is een

    > prima emotie als je haar in de juiste banen weet te leiden,

    > maar irritatie en werkelijke woede zijn excessen ervan die

    > willen zeggen dat er sterke concentraties van boosheid zijn

    > bewaard en zelfs gekoesterd worden. Zo wordt dat wat je

    > onbewust liefhebt tot je eigen vergif.

    >

    > Kun je door woede iets aan de omstandigheden van toen en

    > gisteren veranderen? Of kan er misschien een manier gezocht

    > worden waardoor je de woede verbrandt en als brandstof voor

    > de geest gebruikt waardoor deze krachtig kan inwerken op de

    > aspecten in jou die momenteel te weinig aandacht hebben

    > gekregen?

    >

    Ik zie woede ook als een storm die datgene omver blaast wat geen verbinding meer heeft met de werkelijkheid, en de lucht fris en helder achter laat.

    Er is inderdaad ook een negatief soort woede die als een amerikaanse typhoon kan moorden en vernietigen. Die bedoelde ik echter niet.

    > > > Ik heb niets met onfeilbaarheid van mensen, noch heb ik

    > iets

    > > > tegen hen die denken gelijk te hebben en het eigen gelijk

    > > > hoger stellen dan dat van de ander. In dat opzicht zijn we

    > > > allemaal miniatuurpausen. Je hoeft niet bang te zijn dat ik

    > > > dwaal Carl, in plaats daarvan kun je beter iets anders

    > doen.

    > > >

    > > Zo was het niet bedoeld, Baldu. Maar in die zin verschillen

    > > wij: jij houdt meer van de nuance, terwijl ik af en toe ook

    > > wel eens iets zwart/wit wil stellen:)

    >

    > Prima dat te doen, en ik zie echt wel dat er zo nu en dan

    > iets naar het uiterste zoekt in jou, bij mij gebeurt dat ook

    > zij het misschien op andere manieren, in dat opzicht is er

    > geen wezenlijk verschil.

    > De openheid van dit gesprek nodigt mij weer uit om te zegen

    > wat ik denk dat gezegd mag worden, als je je aandacht denkt

    > te moeten richten op mijn welzijn ;)

    >

    > Baldu

    :D

    Het is mij -zoals altijd- een genoegen om met jou samen toch weer wat verder te komen. Gebeurde dit maar met een ieder hier.

    je broer

    carl

  • Douce

    Carl, iedereen bepaalt waar, wanneer en met wat hij verder wil komen. Het is niet aan een ander om dat te bepalen. En…jij bepaalt natuurlijk ook zelf met wie en hoe je ver komt, waar dat verder ook toe moge leiden. Soms zijn we er al, zonder het onder aannemelijke woorden te kunnen brengen, soms zijn we er nog lang niet…………al praten we uren in de wind. Maar het is moederdag en ik ben een moeder. Of praat ik (voor jou nu) wartaal?:);)

    Gr. Douce

  • sunlight

    Lieve Douce,

    Alsof jij spreekt voor mij :)

    Mijn dank is groot.

    liefs, sunlight

  • baldu

    carl schreef:

    > jij geeft aan het denken over goed en kwaad als het ware een

    > schwung omhoog ('overstijging'). Ik zie Jesus juist de

    > schwung naar beneden geven door de uitspraak niemand is goed

    > dan God alleen.

    Hij geeft er geen beweging naar beneden aan Carl, maar duidt op Waarheid

    Wat ik het geprobeerd is 2 gezichtspunten uitleggen

    > Ikzelf vind: God is goed. Wij zijn het daarom ook, immers we

    > zijn door hem gemaakt.

    Dan is dus volgens jou Christus' uitspraak onwaar.

    Hij stelde ‘niemand is Goed, dan alleen God’

    Waarom ervaar je hier weerstand bij?

    > Het probleem is alleen dat we ons dit

    > bewust moeten woorden en vandaaruit handelen. Dus geen

    > omhoog, of omlaag, maar recht doorzee ;)

    Als het zo gemakkelijk is Carl, dan zijn we wel heel erg dom nietwaar?

    >

    > Ik zie het zeker niet als denktrant, maar juist als een

    > praktische ontwikkelingsgang.

    Prima, je hebt de tijd :)

    > > Bij jou zal dat best zo zijn, maar denk je dat de Farizeers

    > > niet wisten wat Hij hun eigenlijk wilde zeggen?

    >

    > Ja…dat bevreemd me nu juist. Als jouw uitleg (of: inleg)

    > juist is, dan rept de evangelist daar met geen woord over.

    Waarom zou de aandacht wederom op hun weerstand gericht moeten zijn? Zij beraadslaagden vaak hoe ze Hem een strik konden spannen, daar zij wisten dat Christus eigenlijk veel doorzag en in Waarheid sprak.

    > Ik heb daar toch moeite mee. op die manier kun je het

    > gescheld van sommige prikkers hier ook goed praten.

    Ik zie het niet als goed praten Carl, dat is jouw perceptie.

    > Om het

    > maar eens met de woorden van Jesus te zeggen: een goed mens

    > brengt uit de schatkamers van zijn hart het goede voort.

    Klopt

    > M.a.w.: iemand die het goede doet, heeft aan groviteiten

    > gewoon geen behoefte, en laat het aan de ander over zelf ooit

    > op zijn eigen tijd en wijze tot inkeer te komen.

    Dit is meer het wijsheidsaspect

    > Ik zie woede ook als een storm die datgene omver blaast wat

    > geen verbinding meer heeft met de werkelijkheid, en de lucht

    > fris en helder achter laat.

    > Er is inderdaad ook een negatief soort woede die als een

    > amerikaanse typhoon kan moorden en vernietigen. Die bedoelde

    > ik echter niet.

    Woede is woede Carl, woede is een exces, en het gevolg van angst geresulteerd in onmacht, deze lading is altijd negatief.

    Het is waar dat woede alles omblazen kan, maar het richt altijd schade aan aan de eigen ziel. Woede is ontoombaar handelen, en daardoor destructief en vernietigend voor de jonge ontwakende loten van liefde.

    > Het is mij -zoals altijd- een genoegen om met jou samen toch

    > weer wat verder te komen. Gebeurde dit maar met een ieder hier.

    Ook als ik het je wel eens lastig maak?

    En je misschien wel eens de gedachte krijgt dat ik - of niet wil toegeven, - of niet wil naderen - of je gewoon niet begrijp?

    Ik ervaar dit namelijk wel eens bij jou, en zie daardoor in spiegels ;)

    Maar prima, openheid is altijd een doorgang tot inzicht Carl :)

    Baldu

  • carl

    okay Mammadouce, :)

    ik snap wat je wilt zeggen. Maar daarom mag ik toch wel een wens uitspreken, of liever gezegd: een verzuchting?

    je broer

    Carl

  • carl

    baldu schreef:

    >

    > carl schreef:

    >

    > > jij geeft aan het denken over goed en kwaad als het ware een

    > > schwung omhoog ('overstijging'). Ik zie Jesus juist de

    > > schwung naar beneden geven door de uitspraak niemand is goed

    > > dan God alleen.

    >

    > Hij geeft er geen beweging naar beneden aan Carl, maar duidt

    > op Waarheid.

    > Wat ik het geprobeerd is 2 gezichtspunten uitleggen

    >

    > > Ikzelf vind: God is goed. Wij zijn het daarom ook, immers we

    > > zijn door hem gemaakt.

    >

    > Dan is dus volgens jou Christus' uitspraak onwaar.

    > Hij stelde ‘niemand is Goed, dan alleen God’

    > Waarom ervaar je hier weerstand bij?

    Je begrijpt me niet.

    Door te zeggen: niemand is goed, God is goed, benadrukte Jesus dat er binnen God geen individualiteit bestaat. God is het Grote Overstijgende Geheel. (Iemand met een spraakgebrek zou er een acronym in kunnen zien: 'G.O.D. :) )

    Het grote geheel is Goed, daarom zijn de individuen ook goed, ook al openbaart zich dit op het individuele nivo niet als het al-goede, het foutloos-goede.

    >

    > > Het probleem is alleen dat we ons dit

    > > bewust moeten woorden en vandaaruit handelen. Dus geen

    > > omhoog, of omlaag, maar recht doorzee ;)

    >

    > Als het zo gemakkelijk is Carl, dan zijn we wel heel erg dom

    > nietwaar?

    Nee hoor Baldu. Het is slechts dom als we de Waarheid zien, maar toch koppig vasthouden aan wat ons geleerd is. Ik bedoel dit overigens in het algemeen en bepaald niet persoonlijk naar jou.

    >

    > >

    > > Ik zie het zeker niet als denktrant, maar juist als een

    > > praktische ontwikkelingsgang.

    >

    > Prima, je hebt de tijd :)

    >

    > > > Bij jou zal dat best zo zijn, maar denk je dat de Farizeers

    > > > niet wisten wat Hij hun eigenlijk wilde zeggen?

    > >

    > > Ja…dat bevreemd me nu juist. Als jouw uitleg (of: inleg)

    > > juist is, dan rept de evangelist daar met geen woord over.

    >

    > Waarom zou de aandacht wederom op hun weerstand gericht

    > moeten zijn? Zij beraadslaagden vaak hoe ze Hem een strik

    > konden spannen, daar zij wisten dat Christus eigenlijk veel

    > doorzag en in Waarheid sprak.

    Wat ik bedoel is dat als de evangelist met jou meende dat hier veel meer achter zit dan alleen het verwijzen naar een gevaarlijke slangenkuil, vast wel mee gegeven had in de beschrijving van het verhaal.

    (….)

    >

    > > Ik zie woede ook als een storm die datgene omver blaast wat

    > > geen verbinding meer heeft met de werkelijkheid, en de lucht

    > > fris en helder achter laat.

    > > Er is inderdaad ook een negatief soort woede die als een

    > > amerikaanse typhoon kan moorden en vernietigen. Die bedoelde

    > > ik echter niet.

    >

    > Woede is woede Carl, woede is een exces, en het gevolg van

    > angst geresulteerd in onmacht, deze lading is altijd negatief.

    > Het is waar dat woede alles omblazen kan, maar het richt

    > altijd schade aan aan de eigen ziel. Woede is ontoombaar

    > handelen, en daardoor destructief en vernietigend voor de

    > jonge ontwakende loten van liefde.

    >

    > > Het is mij -zoals altijd- een genoegen om met jou samen toch

    > > weer wat verder te komen. Gebeurde dit maar met een ieder

    > hier.

    >

    > Ook als ik het je wel eens lastig maak?

    jazeker. Daaruit ontstond immers deze subdraad.

    > En je misschien wel eens de gedachte krijgt dat ik - of niet

    > wil toegeven, - of niet wil naderen - of je gewoon niet

    > begrijp?

    > Ik ervaar dit namelijk wel eens bij jou, en zie daardoor in

    > spiegels ;)

    dat valt erg mee hoor Baldu. Laten we beseffen dat we de reactie van de ander allen vaak op deze manier indelen. Jij, ik, en 99% van alle lezers. Dit is iets waar wij mensen, kollektief in zullen moeten groeien.

    >

    > Maar prima, openheid is altijd een doorgang tot inzicht Carl :)

    >

    > Baldu

    je broer

    Carl