Welkom op het forum van startpagina!

Dit forum staat op alleen-lezen. Je kan hier informatie zoeken en oude berichten terugvinden, maar geen nieuwe berichten plaatsen.

Meer informatie op bijbel.startpagina.nl

Adam, Eva en de levensboom

  • perihelium

    theo Schreef:

    ——————————————————-

    > LiaDonkers Schreef:

    > ————————————————–

    > —–

    > > Dat verhaal over de vrucht van de boom van

    > kennis

    > > van goed en kwaad snap ik een klein beetje.

    > Niet

    > > helemaal, maar vooruit.

    > >

    > > Wat ik helemaal niet snap, dat is die

    > levensboom.

    > > Als Adam en Eva daar per ongeluk van hadden

    > > gegeten – God had het eten ervan niet

    > verboden

    > > zover ik weet en het had al voor de zondeval

    > > kunnen gebeuren – dan waren zij onsterfelijk

    > > geworden. Kan God onsterfelijke schepsels niet

    > > doden?

    > >

    > > Natuurlijk, onsterfelijk is onsterfelijk. Maar

    > hoe

    > > zit het dan met Gods almacht?

    >

    > Adam en Eva staan model voor ons mensen, Adam en

    > Eva zijn wij.

    >

    > Wij mensen ook nu kunnen kiezen tussen goede en

    > verkeerde vruchten ( onze verkeerde dingen niet

    > toeschrijven aan de fout van de eerste mensen die

    > letterlijk een verkeerde verboden vrucht hebben

    > gegeten.).

    >

    > De vrucht van de Geest zoals o.a. Paulus een

    > aantal keren heeft omschreven.

    >

    > Doorgaans weten we zelf donders goed wat verkeerde

    > vruchten zijn; stelen en moorden en verkrachten

    > maar ook roddelen en pesterijen en bewust

    > beledigen, vertrouwen beschamen ..

    >

    > Waar komt het kwaad vandaan is een vraag die de

    > mens heeft gesteld zo oud de mens is. Of je nou

    > van mening bent dat de mens 6000 jaar bestaat of

    > een paar miljoen jaar..de vraag waar komt het

    > kwaad toch vandaan, zowel van gelovigen als

    > atheisten.

    >

    > De bijbelschrijvers weten het ook niet… sommige

    > bijbeluitleggers wel.. het kwaad komt door Adam en

    > Eva, heel gemakkelijk.

    >

    > Door één ( 1) verkeerd vruchtje is de gehele

    > mensheid en de gehele schepping een chaos geworden

    > vol egoisme en machtswellust en eten of gegeten

    > worden.

    >

    > Niet na een aantal generatie' s . Nee gelijk bij

    > de eerste mens en God is zo onbarmhartig dat alle

    > nazaten daar de vruchten plukken ?? !!

    >

    > Waarom o God.. verzuchtten en verzuchten miljoenen

    > mensen als hun leed overkomt.

    >

    > Job begreep er ook helemal niks van.

    >

    > Let eens op de bijbelverhalen hoevaak het gaat

    > over twee broers; een goede en een slechte. Een

    > rode draad in de bijbel.

    >

    > De bijbelschrijvers roepen WEL doorlopend op om

    > Gods wil te doen en één daarvan is wellicht de

    > kortste en de bondigste uit de brief van Jacobus:

    > 27 Voor God, de Vader, is alleen dit reine,

    > zuivere godsdienst: weduwen en wezen bijstaan in

    > hun nood, en je in acht nemen voor de wereld en

    > onberispelijk blijven.

    >

    > Zolang wij hier op aarde als pelgrims onderweg

    > zijn zal het kwaad blijven bestaan maar..maaaaar..

    > we hebben de opdracht om het kwaad niet te doen en

    > te bestrijden.

    >

    > De verzuchting: O God warom….. daar krijgen we

    > geen antwoord op.

    >

    > Echter…als ONS de vraag wordt gesteld: Waarom

    > was jij er niet toen ik zorgen had of

    > verdriet..DAN kunnen ( en moeten?? !!) we we

    > (ver(antwoord(ing) geven.

    >

    > De meeste discussies gaan daar echter niet over.

    > De meeste discussies en meestal verhit gaan over

    > het begin van de bijbel, het begin , het

    > scheppingsverhaal : Wellus versus nietus het is

    > historisch of symbolisch .

    >

    > EN over het einde van de bijbel ; Openbaring, de

    > eindtijd, armageddon .

    >

    >

    > Daar zijn ook de meeste boeken over geschreven

    > als het over bijbel en geloof gaat heb ik eens

    > ergens gelezen of gehoord

    >

    > …———————————————–

    > —————–

    >

    > Nou zoiets dus.

    Ga het geld voor die theologieopleiding van je maar terugvragen..

  • theo

    Ga jij ens wat breder verdiepen ipv de angst voor iets wat nieuw voor je is en in je eigen vastgeroeste denkbeelden te blijven hangen.

    Als Abraham was gebleven waardie was..

    Als Luther zijn mond niet open had durven doen.

    Overigens beste halsstarrige Peri.. ik vertel absoluut niks nieuw hoor…

    Maar het is het oude liedje met jou, je kunt niet in discussie gaan en moet het met een sneer of beleding doen.

    Lig ik trouwens geen seconde wakker van.

    Laat dus verder ook maar voor de tigste keer.

  • LeSage2

    LiaDonkers Schreef:

    ——————————————————-

    > > Ze hadden toen nog

    > > niet een gebod van God overtreden. Waren DUS

    > > zondeloos en waren DUS ook onsterfelijk. Of ze

    > dus

    > > van de boom des levens hadden gegeten of niet.

    >

    > Die onsterfelijkheid was dus kennelijk ophefbaar.

    > Maar dat zal de onsterfelijkheid na het eten van

    > de levensboom dan toch ook wel geweest zijn?

    > Dus waar was God nou precies bang voor?

    Hiervoor:

    Gen 3:22

    22 Toen dacht God, de HEER: Nu is de mens aan ons gelijk geworden, nu heeft hij kennis van goed en kwaad. Nu wil ik voorkomen dat hij ook vruchten van de levensboom plukt, want als hij die zou eten, zou hij eeuwig leven.

    >

    >

    > > Tot dan toe had de mens zich gesplitst in

    > > mannelijk en vrouwelijk. Vanaf dat moment

    > bepaalde

    > > God dat de vermenigvuldiging naders zou gaan,

    > > middels de pijnlijke manier van bevallen.

    >

    > Zou die rib voor Adam niet pijnlijk zijn geweest?

    nee hoor.

    Allereerst is het woord ‘rib’ niet wat er in het hebreews staat.

    Dan: als je gelooft dat God bestaat dan moet al het handelen van God wel zonder dat de mens het voelt, gaan. Heb je ooit iemand horen roepen ‘Au God kap daarmee!’

    Of: ‘Ja God ga door…..’? :)

    >

    >

    > > Dat houdt in dat Adam in feite nog steeds

    > leeft,

    > > middels de miljoenen malen overgeerfde genen.

    > Die

    > > eerste mens ‘zit’ nog steeds in ons, en zolang

    > er

    > > nog eentje van onze soort over is, leeft die

    > mens

    > > via de genen dóór. En wij in ons nageslacht.

    > In

    > > zekere zin is de onsterfelijkheid dus bewaard

    > > gebleven.

    > > Alles wat leeft - is in die zin onsterfelijk.

    >

    > Als het leven op aarde wordt uitgeroeid,

    > bijvoorbeeld door een supernova-explosie van een

    > ster bij de zon in de buurt, dan blijft er van het

    > leven op aarde niet veel over. Dus zo onsterfelijk

    > zijn we nou ook weer niet.

    Mwah misschien niet als de nu bekende levensvormen, maar het is niet onwaarschijnlijk dat bacterien en virussen zich op de een of andere manier toch wel weer zullen redden.

    >

    >

    > > En Gods Almacht?

    > > Er bestaat geen oud ventje in een witte jurk

    > met

    > > een lange baard ergens op een goouden troon

    > > linksboven in het heelal. Laat staan dat die

    > > almachtig is. Dat is gewoon onzinnige

    > klinkklare

    > > kinderbijbellariekoek.

    >

    > Kan wel zijn, maar Gods almacht is wel onderdeel

    > van het christelijk geloof.

    Nee hoor.

    Dat is wat christenen graag zouden willen, en daarom geloven ze erin. Bewijzen echter te over dat er geen komkrete goddelijke almacht in het chr. geloof zit. In geen enkel geloof trouwens.

  • Frederik D

    En?

    Bovendien gaat het om het bijbelboek Openbaring. Niet om de hele Bijbel.

  • Frederik D

    Het doel heiligt de middelen?

  • theo

    Hoe vaak hebben jij en ik dat al geschreven en wat er maar niet in wil bij velen ??

  • Frederik D

    Men is zeer hardleers.

  • BOAZ

    theo Schreef:

    ——————————————————-

    > Vrije wil.. het zij zo, het zou zo kunnen zijn

    > maar ze waren zondeloos en konden dus geen zonde

    > doen.

    >

    > Zondeloze mensen KUNNEN niet zondigen.

    Toch hebben zij hun doel (zonde) gemist zonder dat ze daar toe verplicht waren.

    Boaz.

  • theo

    Toch ga je aan mijn opmerking voorbij dat nietzondige door God geschapen mensen per definitie niet kunnen zondigen omdat ze zondeloos geschapen zijn.

  • Frederik D

    Want?

    Jouw theologie is de enige ware? Hoe bewijs je dat?