Adam, Eva en de levensboom

LiaDonkers

31-12-2012 15:19

> > Dat is een vraag die ik mij bij het ter sprake
> > komen van onsterfelijkheid ook wel eens stel.
> > Als iemand die onsterfelijk is niet eet, wat
> > gebeurt er dan?
> > Of als er een pingpongbal in zijn luchtpijp
> vast
> > komt te zitten?
>
> Gewoon met een reanimatiebeweging. Door de druk
> daarvan wordt de pingpongbal uit de luchtpijp
> gestuwd.
> Goed onthouden voor als het iemand in jouw
> omgeving overkomt.
Ik bedoel dus de situatie met een pingpongbal die je niet meer los krijgt.
> > > Precies, want anders zouden ze dus eeuwig
> > kunnen
> > > leven, let wel eeuwig kunnen leven er staat
> > niet
> > > onsterfelijk zijn.
> >
> > Dan had hij de mensen wel in het paradijs
> kunnen
> > laten.
> Nee want dat was niet het plan, God zei bij
> aanvang van de schepping van de mens; Gen 1: 26
> God zei: ‘Laten wij mensen maken die ons
> evenbeeld zijn, die op ons lijken; zij moeten
> heerschappij voeren over de vissen van de zee en
> de vogels van de hemel, over het vee, over de hele
> aarde en over alles wat daarop rondkruipt.’ 27
> God schiep de mens als zijn evenbeeld, als
> evenbeeld van God schiep hij hem, mannelijk en
> vrouwelijk schiep hij de mensen. 28 Hij zegende
> hen en zei tegen hen: ‘Wees vruchtbaar en word
> talrijk, bevolk de aarde en breng haar onder je
> gezag: heers over de vissen van de zee, over de
> vogels van de hemel en over alle dieren die op de
> aarde rondkruipen.’
>
> Dus niet alleen voor het Paradijs gemaakt.
Met heersen over de vissen bedoelde hij ongetwijfeld het vangen en opeten ervan. Dus het doden van dieren, maar daarvan was vóór de zondeval nog geen sprake. Je brengt Adam en Eva daarmee wel in een heel rare situatie.
> > > God had jou ook niet geboren te hoeven laten
> > > worden, waarom deed Hij dat wel?
> >
> > Dat is een vraag waar niemand een antwoord op
> > weet.
>
> Het antwoord staat in de Bijbel: omdat God jou al
> had bedacht voor de aanvang van de schepping.
> (Efeze 1:4)
Maar waarom God mij heeft bedacht, dat weet jij niet.
theo

31-12-2012 15:24

OF..ons westers denken staat ons in de weg.
Je kent wellicht de twee bronnen theorie.
Daarna(ast) de redacteur die het samenvoegde.
We moeten natuurlijk ook niet denken dat de mensen vroeger gek of dom waren…
De redacteur heeft er dan in ieder geval geen enkel probleem mee gehad om het aldus samen te voegen.
LiaDonkers

31-12-2012 15:28

> Das wel een hele vreemde gedachte, maar okay dan
> zal de onsterfelijk niet kunnen sterven hij is
> niet afhankelijk van ademen, want dan zou hij dus
> niet onsterfelijk zijn.
Dan kan hij zijn longen en neus laten weghalen.
> > > Precies, want anders zouden ze dus eeuwig
> > kunnen
> > > leven, let wel eeuwig kunnen leven er staat
> > niet
> > > onsterfelijk zijn.
> >
> > Dan had hij de mensen wel in het paradijs
> kunnen
> > laten.
>
> Nee, want dan zou de zonde eeuwig heersen!
In het paradijs hadden ze misschien minder gezondigd dan erbuiten.
Maar wie zegt dat de zonde niet eeuwig heerst?
Na de Zondvloed ging het ook gewoon door.
> > > God had jou ook niet geboren te hoeven laten
> > > worden, waarom deed Hij dat wel?
> >
> > Dat is een vraag waar niemand een antwoord op
> > weet.
>
> Nee dat is niet waar God weet het antwoord!
Oké, iets nauwkeuriger geformuleerd: ‘Dat is een vraag waar geen mens een antwoord op weet’.
Je gedicht klinkt wel leuk, maar weet je, ik geloof er helemaal niets van.
Ellen-Josee

31-12-2012 15:30

LiaDonkers Schreef:
——————————————————-
> > > Dat is een vraag die ik mij bij het ter
> sprake
> > > komen van onsterfelijkheid ook wel eens stel.
> > > Als iemand die onsterfelijk is niet eet, wat
> > > gebeurt er dan?
> > > Of als er een pingpongbal in zijn luchtpijp
> > vast
> > > komt te zitten?
> >
> > Gewoon met een reanimatiebeweging. Door de druk
> > daarvan wordt de pingpongbal uit de luchtpijp
> > gestuwd.
> > Goed onthouden voor als het iemand in jouw
> > omgeving overkomt.
>
> Ik bedoel dus de situatie met een pingpongbal die
> je niet meer los krijgt.
Je bedoeld dat je voor eeuwig met een pingpongbal in je keel rondloopt?
Ik zie het al voor me…
>
>
>
> > > > Precies, want anders zouden ze dus eeuwig
> > > kunnen
> > > > leven, let wel eeuwig kunnen leven er staat
> > > niet
> > > > onsterfelijk zijn.
> > >
> > > Dan had hij de mensen wel in het paradijs
> > kunnen
> > > laten.
>
> > Nee want dat was niet het plan, God zei bij
> > aanvang van de schepping van de mens; Gen 1: 26
> > God zei: ‘Laten wij mensen maken die ons
> > evenbeeld zijn, die op ons lijken; zij moeten
> > heerschappij voeren over de vissen van de zee
> en
> > de vogels van de hemel, over het vee, over de
> hele
> > aarde en over alles wat daarop rondkruipt.’
> 27
> > God schiep de mens als zijn evenbeeld, als
> > evenbeeld van God schiep hij hem, mannelijk en
> > vrouwelijk schiep hij de mensen. 28 Hij zegende
> > hen en zei tegen hen: ‘Wees vruchtbaar en
> word
> > talrijk, bevolk de aarde en breng haar onder je
> > gezag: heers over de vissen van de zee, over de
> > vogels van de hemel en over alle dieren die op
> de
> > aarde rondkruipen.’
> >
> > Dus niet alleen voor het Paradijs gemaakt.
>
> Met heersen over de vissen bedoelde hij
> ongetwijfeld het vangen en opeten ervan. Dus het
> doden van dieren, maar daarvan was vóór de
> zondeval nog geen sprake. Je brengt Adam en Eva
> daarmee wel in een heel rare situatie.
Je gaat ervan uit dat bij heersen sprake is van zonde, maar dat is niet persé nodig.
>
>
> > > > God had jou ook niet geboren te hoeven
> laten
> > > > worden, waarom deed Hij dat wel?
> > >
> > > Dat is een vraag waar niemand een antwoord op
> > > weet.
> >
> > Het antwoord staat in de Bijbel: omdat God jou
> al
> > had bedacht voor de aanvang van de schepping.
> > (Efeze 1:4)
>
> Maar waarom God mij heeft bedacht, dat weet jij
> niet.
Als je het zelf al weet
LiaDonkers

31-12-2012 15:43

Ellen-Josee Schreef:
——————————————————-
> LiaDonkers Schreef:
> ————————————————–
> —–
> > > > Dat is een vraag die ik mij bij het ter
> > sprake
> > > > komen van onsterfelijkheid ook wel eens
> stel.
> > > > Als iemand die onsterfelijk is niet eet,
> wat
> > > > gebeurt er dan?
> > > > Of als er een pingpongbal in zijn luchtpijp
> > > vast
> > > > komt te zitten?
> > >
> > > Gewoon met een reanimatiebeweging. Door de
> druk
> > > daarvan wordt de pingpongbal uit de luchtpijp
> > > gestuwd.
> > > Goed onthouden voor als het iemand in jouw
> > > omgeving overkomt.
> >
> > Ik bedoel dus de situatie met een pingpongbal
> die
> > je niet meer los krijgt.
>
> Je bedoeld dat je voor eeuwig met een pingpongbal
> in je keel rondloopt?
Voor iemand die onsterfelijk is, zou dat zomaar kunnen.
> > Met heersen over de vissen bedoelde hij
> > ongetwijfeld het vangen en opeten ervan. Dus
> het
> > doden van dieren, maar daarvan was vóór de
> > zondeval nog geen sprake. Je brengt Adam en Eva
> > daarmee wel in een heel rare situatie.
>
> Je gaat ervan uit dat bij heersen sprake is van
> zonde, maar dat is niet persé nodig.
Nee, ik ga ervan uit dat bij het vangen en opeten van vis de dood om de hoek komt kijken.
En die was er volgens gelovigen voor de zondeval nog niet.
> > > Het antwoord staat in de Bijbel: omdat God
> jou al
> > > had bedacht voor de aanvang van de schepping.
> > > (Efeze 1:4)
> >
> > Maar waarom God mij heeft bedacht, dat weet jij
> > niet.
>
> Als je het zelf al weet
Ik weet het niet.
Maar ik heb niet de indruk dat er goden bestaan die ons bedenken.
LiaDonkers

31-12-2012 15:48

> OF..ons westers denken staat ons in de weg.
Dat kan ook meespelen.
> Je kent wellicht de twee bronnen theorie.
Je bedoelt Marcus / Q, neem ik aan?
> Daarna(ast) de redacteur die het samenvoegde.
>
> We moeten natuurlijk ook niet denken dat de mensen
> vroeger gek of dom waren…
> De redacteur heeft er dan in ieder geval geen
> enkel probleem mee gehad om het aldus samen te
> voegen.
Ik ga er in principe niet van uit dat ze dom waren.
Maar iedereen maakt fouten en, zoals ik al aangaf, bij het samenvoegen van de twee scheppingsverhalen lijken wat hobbeltjes achtergebleven.
theo

31-12-2012 16:15

Liberale interpretatie
Zie documentaire hypothese voor het hoofdartikel over dit onderwerp.
Wat is internet toch gemakkelijk.
Geen typwerk (tenminste niet door mij) .
——————————————————————-
Een meerderheid van de historici en Bijbelexegeten hanteert deze opvatting. Vooral diegenen onder hen met een (meer) liberaal-gelovige of niet-gelovige inslag en het Rooms-Katholieke leergezag zijn deze toegedaan.
Volgens deze interpretatie zijn de Bijbelse scheppingsverhalen een nieuwe variant binnen de eeuwenoude tendens van scheppingsverhalen die zich wereldwijd ontwikkelen. Genesis 1 is afkomstig uit een andere traditie binnen het Joods volk, namelijk die van de Priestercodex. De aanduiding voor “God” is in dit verhaal het Hebreeuwse woord “Elohim” en in Genesis 2 (vanaf vers 4) is dat “JHWH”. Genesis 2 komt uit een Jahwistische traditie die van een andere orde is waarmee het verschil in taalgebruik wordt verklaard. Beide verhalen zijn op een kunstmatige wijze samengebracht vanaf ongeveer de 6e eeuw voor Christus wat een verklaring vormt voor hun tegenstrijdigheid: het ene maakt er namelijk melding van dat de mens geschapen is ná de dieren (Genesis 1), het andere dat de mens geschapen is vóór de dieren (Genesis 2). Bovendien zijn de Bijbelse scheppingsverhalen maar twee van de honderden die in de geschiedenis van de mensheid tot ontwikkeling zijn gekomen; in feite zijn dit de eerste verklaringspogingen over het ontstaan van het heelal en de mens maar (voor mensen die niet geloven) met eerder een literaire of theologische dan een historische waarde.
samuel

31-12-2012 16:41

LiaDonkers Schreef:
——————————————————-
> > Das wel een hele vreemde gedachte, maar okay
> dan
> > zal de onsterfelijk niet kunnen sterven hij is
> > niet afhankelijk van ademen, want dan zou hij
> dus
> > niet onsterfelijk zijn.
>
>
> Dan kan hij zijn longen en neus laten weghalen.
De mens is niet onsterfelijk, maar kan eeuwig leven in een plaats waar zuurstof water en voedsel aanwezig is en de boom des levens, vlees en bloed kunnen de hemel niet betreden, de Geest daarintegen is wel onsterfelijk, deze heeft geen longen nodig! God is Geest.
>
> > > > Precies, want anders zouden ze dus eeuwig
> > > kunnen
> > > > leven, let wel eeuwig kunnen leven er staat
> > > niet
> > > > onsterfelijk zijn.
> > >
> > > Dan had hij de mensen wel in het paradijs
> > kunnen
> > > laten.
> >
> > Nee, want dan zou de zonde eeuwig heersen!
>
> In het paradijs hadden ze misschien minder
> gezondigd dan erbuiten.
Zonde is zonde, gebod is gebod!
> Maar wie zegt dat de zonde niet eeuwig heerst?
De Bijbel!
> Na de Zondvloed ging het ook gewoon door.
En het zal weer stoppen. Vandaar het laatste oordeel!
>
>
> > > > God had jou ook niet geboren te hoeven
> laten
> > > > worden, waarom deed Hij dat wel?
> > >
> > > Dat is een vraag waar niemand een antwoord op
> > > weet.
> >
> > Nee dat is niet waar God weet het antwoord!
>
> Oké, iets nauwkeuriger geformuleerd: 'Dat is een
> vraag waar geen mens een antwoord op weet'.
Niet als het niet geopenbaard word door God aan de mens.
>
>
> Je gedicht klinkt wel leuk, maar weet je, ik
> geloof er helemaal niets van.
Het staat toch echt in de Bijbel de tekstverwijzingen staan erbij, dus ja of je het geloofd of niet, het staat er.
samuel

31-12-2012 16:44

LiaDonkers Schreef:
——————————————————-
> Ellen-Josee Schreef:
> ————————————————–
> —–
> > LiaDonkers Schreef:
> >
> ————————————————–
>
> > —–
> > > > > Dat is een vraag die ik mij bij het ter
> > > sprake
> > > > > komen van onsterfelijkheid ook wel eens
> > stel.
> > > > > Als iemand die onsterfelijk is niet eet,
> > wat
> > > > > gebeurt er dan?
> > > > > Of als er een pingpongbal in zijn
> luchtpijp
> > > > vast
> > > > > komt te zitten?
> > > >
> > > > Gewoon met een reanimatiebeweging. Door de
> > druk
> > > > daarvan wordt de pingpongbal uit de
> luchtpijp
> > > > gestuwd.
> > > > Goed onthouden voor als het iemand in jouw
> > > > omgeving overkomt.
> > >
> > > Ik bedoel dus de situatie met een pingpongbal
> > die
> > > je niet meer los krijgt.
> >
> > Je bedoeld dat je voor eeuwig met een
> pingpongbal
> > in je keel rondloopt?
>
> Voor iemand die onsterfelijk is, zou dat zomaar
> kunnen.
Ping pong bestond nog niet! Dus ook geen ping pong balletjes bv.
>
> > > Met heersen over de vissen bedoelde hij
> > > ongetwijfeld het vangen en opeten ervan. Dus
> > het
> > > doden van dieren, maar daarvan was vóór de
> > > zondeval nog geen sprake. Je brengt Adam en
> Eva
> > > daarmee wel in een heel rare situatie.
> >
> > Je gaat ervan uit dat bij heersen sprake is van
> > zonde, maar dat is niet persé nodig.
>
> Nee, ik ga ervan uit dat bij het vangen en opeten
> van vis de dood om de hoek komt kijken.
> En die was er volgens gelovigen voor de zondeval
> nog niet.
De mens at ook geen vis voor de zondeval!
>
>
> > > > Het antwoord staat in de Bijbel: omdat God
> > jou al
> > > > had bedacht voor de aanvang van de
> schepping.
> > > > (Efeze 1:4)
> > >
> > > Maar waarom God mij heeft bedacht, dat weet
> jij
> > > niet.
> >
> > Als je het zelf al weet
>
> Ik weet het niet.
> Maar ik heb niet de indruk dat er goden bestaan
> die ons bedenken.
Dat klopt er is maar één God die jou heeft bedacht.
Frederik D

31-12-2012 18:23

Heel goed opgemerkt.

Welkom op het forum van startpagina!

Adam, Eva en de levensboom

LiaDonkers

theo

LiaDonkers

Ellen-Josee

LiaDonkers

LiaDonkers

theo

samuel

samuel

Frederik D