Doorzoek het forum
Zoeken met Startpagina
Startpagina Thema's
Frederik D
Het WTG gaat van enkele dogmatische axioma's (basale veronderstellingen) uit die niet ter discussie staan en mogen staan en die nauwelijks door haar zelf worden beseft.
Dit forum staat op alleen-lezen. Je kan hier informatie zoeken en oude berichten terugvinden, maar geen nieuwe berichten plaatsen.
Meer informatie op bijbel.startpagina.nl
samuel Schreef:
——————————————————-
> LeSage Schreef:
> ————————————————–
> —–
> > samuel Schreef:
> >
> ————————————————–
>
> > —–
> > > LeSage Schreef:
> > >
> >
> ————————————————–
>
> >
> > > —–
> > > > samuel Schreef:
> > > >
> > >
> >
> ————————————————–
>
> >
> > >
> > > > —–
> > > > > LeSage Schreef:
> > > > >
> > > >
> > >
> >
> ————————————————–
>
> >
> > >
> > > >
> > > > > —–
> > > > > > Maar Samuel - je bent toch niet blind?
> > > > > >
> > > > > > ALLES wat in die tekst staat was
> bedoeld
> > > > opdat
> > > > > > alle knie zich zou buigen voor Jezus
> > > > Christus.
> > > > > Nog
> > > > > > steeds, nu ruim 2000 jaar alter is dat
> > niet
> > > > > > gebeurd.
> > > > > > Sterker nog: het gáát ook niet
> gebeuren
> > > > want
> > > > > > volgens o.a. Openbaring gaan al die
> > > > > > tegenstribbelaars zonder pardon het
> > eeuwig
> > > > > > brandende vuur in dat voor de satan en
> > zijn
> > > > > > engelen is bereid.
> > > > >
> > > > > Na de berechting! Iedere knie zal buigen
> > ook
> > > de
> > > > > jouwe, voor de berechting!
> > > >
> > > > We zullen zien.
> > > > Openbaringen 20
> > > > 13 De zee stond de doden die ze in zich had
> > af,
> > > en
> > > > ook de dood en het dodenrijk stonden hun
> > doden
> > > af.
> > > > En iedereen werd geoordeeld naar zijn
> daden.
> > 14
> > > > Toen werden de dood en het dodenrijk in de
> > > > vuurpoel gegooid. Dit is de tweede dood: de
> > > > vuurpoel. 15 Wie niet in het boek van het
> > leven
> > > > bleek te staan werd in de vuurpoel gegooid.
>
> > >
> > > Eerst buigen en dan de berechting!
> >
> > waar staat dat?
>
> Hier: 9 Want hiertoe is Christus gestorven en
> levend geworden, opdat Hij èn over doden èn over
> levenden heerschappij voeren zou. 10 Gij echter,
> wat oordeelt gij uw broeder? Of ook gij, wat
> minacht gij uw broeder? Want wij zullen allen
> gesteld worden voor de rechterstoel Gods. 11 Want
> er staat geschreven:
> Zo waarachtig als Ik leef, spreekt de Here: voor
> Mij zal alle knie zich buigen, en alle tong zal
> God loven.
> 12 Zo zal dan een ieder onzer voor zichzelf
> rekenschap geven aan God. Rom.14
>
> En hier: 9 Daarom heeft God Hem ook uitermate
> verhoogd en Hem de naam boven alle naam
> geschonken, 10 opdat in de naam van Jezus zich
> alle knie zou buigen van hen, die in de hemel en
> die op de aarde en die onder de aarde zijn, 11 en
> alle tong zou belijden: Jezus Christus is Here,
> tot eer van God, de Vader! Fil. 2
>
Volgens Openbaringen 20 niet.
> > >
> > > > >
> > > >
> > > > Lees jij hier iets van buigende knieen
> vóór
> > > de
> > > > berechting of op enig ander moment?
> > > > Misschien dag de bijbel elders weer wat
> > anders
> > > > zegt, maar om deze tekst gaat het. Déze
> > tekst
> > > > gaat immers om het ultieme moment.
> > >
> > > Dat kan je wel zeggen, zalig zij die aan de
> > eerste
> > > opstanding deelhebben die zullen de tweede
> dood
> > > niet smaken!
> >
> > Ja halleluja.
> > Maar er staat niet dat alle knie zich buigen
> zal.
> > Niet voor de berechting en niet na de
> berechting
>
> Na de berechting heeft het ook voor vele geen nut
> meer, dat hadden ze al voor de berechting moeten
> doen!!! Daarom kan je het ook in de Bijbel lezen.
Niet voor de berechting en niet na de berechting, Samuel.
Komt het niet in je op dat er met het buigen van de knie misschien iets hééééél anders bedoeld zou kunnen zijn?
>
> > >
> > > > >
> > > > > >
> > > > > > En dat is niet het eerste plan van God
> > dat
> > > > > mislukt
> > > > > > is. Denk eens aan de verdelging van de
> > > > mensheid
> > > > > > door de zondvloed. Ik heb daar al
> eerder
> > > over
> > > > > > gepost.
> > > > >
> > > > > Niet veel van mee gekregen, ik bedoel
> jouw
> > > > opinie
> > > > > is jouw opinie, en dat is het meer niet.
> > > > >
> > > > > > Navrante bijzonderheid bij al dat
> gestraf
> > > is
> > > > > dat
> > > > > > het natuurlijk vooral de kinderen, de
> > > baby's
> > > > en
> > > > > de
> > > > > > zuigelingen zijn die het slachtoffer
> > zijn.
> > > > >
> > > > > Niet vooral maar inderdaad ook, als hun
> > > ouders
> > > > > geen christenen zijn gelovigen dus!
> > > > > Net als in de zondvloed! Staat ook
> > duidelijk
> > > in
> > > > de
> > > > > Bijbel. Daar kan ik echt niks aan
> > veranderen.
> > > >
> > > > Laten we weer eens zien of er in de bijbel
> > > staat
> > > > dat kinderen moeten sterven omdat hun
> ouders
> > > > zondaars zijn.
> > >
> > > Bij de zondvloed stierven er ook kinderen!
> >
> > Klopt. Blij dat je dat toe geeft.
>
> Ja dat had ik toch al geschreven!
dus kinderen sterven voor de zonden van hun ouders. ezechiel en Mozes kletsten maar wat.
>
> > >
> > > > Ik lees alvast hier:
> > > > Ezechiel 18:20
> > > > De ziel die zondigt, die zal sterven. Een
> > zoon
> > > zal
> > > > niet mede de ongerechtigheid van de vader
> > > dragen,
> > > > en een vader zal niet mede de
> ongerechtigheid
> > > van
> > > > de zoon dragen. De gerechtigheid van de
> > > > rechtvaardige zal alleen rusten op hemzelf
> en
> > > de
> > > > goddeloosheid van de goddeloze zal alleen
> > > rusten
> > > > op hemzelf.
> > > > Deut. 24:16
> > > > De vaders zullen niet om de kinderen ter
> dood
> > > > gebracht worden ook zullen de kinderen niet
> > om
> > > de
> > > > vaders ter dood gebracht worden.; ieder zal
> > om
> > > > zijn eigen zonde ter dood gebracht worden.
> > >
> > > Ja dat klopt staat in Ezechiël 18, niks
> over
> > > dochters overigens!
> > >
> > > Jammer dat je geen kind meer bent!
> >
> > Blij dat je de tekst erkent.
> > ben je het met de tekst eens dat het Gods wil
> is
> > dat kinderen sterven voor hun eigen zonden,
> niet
> > voor die van hun ouders?
> > Als je dat met me eens bent, kun je dan zonder
> te
> > draaien zeggen of het Gods wil is dat zoveel
> > baby's gestorven zijn tijdens de zondvloed?
>
> Ja want Hij heeft de zondvloed gestuurd toch, dat
> kan je duidelijk lezen in de Bijbel.
Je draait.
maar goed, dat kende ik al van je.
>
> > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > > En dan te bedenken dat het Koninkrijk
> van
> > > God
> > > > > nu
> > > > > > juist bedoeld is voor spelende
> kinderen.
> > > > >
> > > > > Ja maar niet zo als jij het invult, maar
> > wel
> > > > zoals
> > > > > Jezus het invult, kinderen Gods!
> > > >
> > > > Mth 19:13
> > > > Toen werden kinderen tot Hem gebracht,
> opdat
> > > Hij
> > > > hun de handen zou opleggen en bidden; doch
> de
> > > > discipelen bestraften hen. 14 Maar Jezus
> > zeide:
> > > > Laat de kinderen geworden en verhindert ze
> > niet
> > > > tot Mij te komen, want voor zodanigen is
> het
> > > > Koninkrijk der hemelen. 15 En Hij legde hun
> > de
> > > > handen op en vertrok vandaar.
> > > >
> > > > De discipelen wilden verhinderen dat de
> > > kinderen
> > > > tijd en energie van Jezus vroegen. Jezus
> > maakte
> > > > echter speciaal voor kinderen tijd en
> energie
> > > > vrij.
> > >
> > > Ja en!
> >
> > Het Koninkrijk van God is dus voor kinderen.
>
> Voor Gods kinderen!
nee, je schrijf er wat bij en je kunt niet lezen.
Ja hij,Jezus is Gods zoon.
Hij is geen concurrent van zijn vader,mag en kan ook niets doen zonder toestemming van zijn vader Jehovah.
Door dat hij een God wordt genoemd,heeft te maken met zijn positie in de hemel naast zijn vader.
Jezus is het middel dat Jehovah gebruikt om zijn voornemen te volbrengen.
Aan het einde van het duizendjarige vredesrijk geeft hij het koninschap weer terug aan zijn vader Jehovah God.
Desalnietemin blijft hij toch een machtige God naast zijn vader,maar kan alleen wat doen als jehovah hem daar toe de opdracht geeft.
De door jouw bedoelde tekst heeft niets met gen te maken.
Johanan.
Dan zelf maar he tantwoord gegeven op mijn eigen vraag/opmerking.
Wat is de betekenis van Jezus leven, lijden en sterven voor ons mensen?
Bijvoorbeeld:
Uit Romeinen 8
34 Wie zal hen veroordelen? Christus Jezus, die gestorven is, meer nog, die is opgewekt en aan de rechterhand van God zit, pleit voor ons. 35 Wat zal ons scheiden van de liefde van Christus? Tegenspoed, ellende of vervolging, honger of armoede, gevaar of het zwaard? 36 Er staat geschreven: ‘Om u worden wij dag na dag gedood en afgevoerd als schapen voor de slacht.’ 37 Maar wij zegevieren in dit alles glansrijk dankzij hem die ons heeft liefgehad. 38 Ik ben ervan overtuigd dat dood noch leven, engelen noch machten noch krachten, heden noch toekomst, 39 hoogte noch diepte, of wat er ook maar in de schepping is, ons zal kunnen scheiden van de liefde van God, die hij ons gegeven heeft in Christus Jezus, onze Heer.
En
1 Johannes 2
1 Kinderen, ik schrijf u dit opdat u niet zondigt. Mocht een van u echter toch zondigen, dan hebben wij een pleitbezorger bij de Vader: Jezus Christus, de rechtvaardige. 2 Hij is het die verzoening brengt voor onze zonden, en niet alleen voor die van ons, maar voor de zonden van de hele wereld.
Johanan Schreef:
——————————————————-
> Jouw mannier van redeneren is bergen
> schriftplaatsen neer te kwakken zonder enige
> uitleg.
> Maar dat is nu eenmaal Samuël,je kunt ze ook niet
> uileggen,heb het je trouwens nooit zien doen,maar
> dat geeft ook niet'
> Het punt waar het om gaat is ben je nederig genoeg
> om toe te geven,en dat is jouw allergrootste
> probleem.
Ik heb geen probleem ik laat het Schrift voor zichzelf spreken dus en dan mag jij de Schrift weerleggen, en dan kan er pas gesproken worden wat het inhoud wat daar staat beste man.
Dus nogmaals:
preuken 8 vers 22 en verder spreekt over de prediker Salomo de uitverkoren mens, en dat wordt ook nog eens voor ons herhaald in het NT.
Rijkdom der uitverkorenen
3 Gezegend zij de God en Vader van onze Here Jezus Christus, die ons met allerlei geestelijke zegen in de hemelse gewesten gezegend heeft in Christus. 4 Hij heeft ons immers in Hem uitverkoren vóór de grondlegging der wereld, opdat wij heilig en onberispelijk zouden zijn voor zijn aangezicht. 5 In liefde heeft Hij ons tevoren ertoe bestemd als zonen van Hem te worden aangenomen door Jezus Christus, naar het welbehagen van zijn wil, 6 tot lof van de heerlijkheid zijner genade, waarmede Hij ons begenadigd heeft in de Geliefde. 7 En in Hem hebben wij de verlossing door zijn bloed, de vergeving van de overtredingen, naar de rijkdom zijner genade, 8 welke Hij ons overvloedig heeft bewezen in alle wijsheid en verstand, 9 door ons het geheimenis van zijn wil te doen kennen, in overeenstemming met het welbehagen, dat Hij Zich in Hem had voorgenomen, 10 om, ter voorbereiding van de volheid der tijden, al wat in de hemelen en op de aarde is onder één hoofd, dat is Christus, samen te vatten, 11 in Hem, in wie wij ook het erfdeel ontvangen hebben, waartoe wij tevoren bestemd waren krachtens het voornemen van Hem, die in alles werkt naar de raad van zijn wil, 12 opdat wij zouden zijn tot lof zijner heerlijkheid, wij, die reeds tevoren onze hoop op Christus hadden gebouwd. 13 In Hem zijt ook gij, nadat gij het woord der waarheid, het evangelie uwer behoudenis, hebt gehoord; in Hem zijt gij, toen gij gelovig werdt, ook verzegeld met de heilige Geest der belofte, 14 die een onderpand is van onze erfenis, tot verlossing van het volk, dat Hij Zich verworven heeft, tot lof zijner heerlijkheid. Ef.1
De eerst geborene staat daar, niet de eerst geschapene, en daarbij in Hem is alles geschapen alles heet Hij geschapen alles heeft zijn bestaan in Hem, dat staat in Kol. 1:15
Uit wie is Hij geboren dan?
>
> Laten eerst eens beginnen bij de verzen 22 tot en
> met 31 vinden we een geïnspireerde beschrijving
> van de gepersonifieerde wijsheid.Hoe weten we dat
> die woorden op Gods Zoon van toepassing zijn?
Nee dat is Salomo!
>
> In vers 22 zegt de wijsheid: Jehovah zelf heeft
> mij voortgebracht als het begin van zijn weg, als
> het vroegste van zijn werken van oudsher.
> Het moet toch wel bij je op gekomen zijn dat het
> hier over meer dan wijsheid gaat, want de wijsheid
> is nooit voortgebracht.
De wijsheid zegt niks in spreuken 8 vers 2 er staat ook niet de wijsheid zegt. De prediker Salomo zegt dat, je weet wel die de wijsheid van God had gehad om wijs te regeren.
>
> Ze heeft nooit een begin gehad, want Jehovah heeft
> altijd bestaan en is altijd wijs geweest Psalm
> 90:2.
> Gods Zoon was echter de eerstgeborene van heel de
> schepping. Hij werd voortgebracht, of geschapen;
Nu vul je weer in! Of geschapen? Je weet het zelf niet.
> hij was het vroegste van al Jehovah’s werken
> Kolossenzen 1:15.
>
> Als je dit niet begrijpt,dan is elke mannier om
> jouw iets duidelijk te maken,verloren tijd.
Omdat je niks duidelijk maakt, het is eigenlijk verloren tijd van mij, dat ik het geduld nog opbreng om je te woord te staan.
Je duld gewoon geen tegenspraak! Je bent overtuigd van je eigen gelijk, althans van de JG leer. Ik ben niet gehersenspoeld en ik heb niks met de JG leer. en daar komt ook geen verandering in.
> De Zoon bestond vóór de aarde en de hemel, zoals
> het boek Spreuken beschrijft. En als het Woord,
> Gods Woordvoerder, was hij de volmaakte uiting van
> Gods wijsheid. Johannes 1:1.
1 In den beginne was het Woord en het Woord was bij God en het Woord was God.D at staat in Johannes 1 vers 1!
En dit: 14 Het Woord is vlees geworden en het heeft onder ons gewoond en wij hebben zijn heerlijkheid aanschouwd, een heerlijkheid als van de eniggeborene des Vaders, vol van genade en waarheid.
Nu je zelf al verteld hebt dat Jezus Christus de eniggeborene des vaders is, weet je dus ook Wie het Woord is God vlees geworden. Jezus Christus.
Doe geen moeite beste man, de Schrift spreekt voor Zichzelf.
>
> Johanan.
Weet je mannen,theo ,Frederik,enz,ook de damens,hier worden we het nooit eens.
En toch geeft het mij een fijn gevoel,ondanks het gekat soms waarvan niemand de oorzaak weet alleen theo
en die zwijgt als het graf.
Ga nu met mijn traplift naar de slaap etage.
Een goede nacht allemaal en slaap lekker.
Voor mij zijn de nachten lang,sinds het overlijden van mijn vrouw Anneke slaap ik heel slecht.
Maar daar kunnen julliue niets aan doen.
Johanan.
