Welkom op het forum van startpagina!

Dit forum staat op alleen-lezen. Je kan hier informatie zoeken en oude berichten terugvinden, maar geen nieuwe berichten plaatsen.

Meer informatie op bijbel.startpagina.nl

Het evangelie is Gods reddende kracht voor allen die geloven

  • Stefan

    .

  • LeSage

    mooi gezegd, Thomas:)

  • Stefan

    .

  • LeSage

    En leg nu eens de tekst van Habakuk 3 naast de tekst uit 1 Kor 15. heb je dan geen match?

    3:2

    Ene,

    toen ik het ongehoorde van u hoorde

    werd ik bevangen van ontzag;

    Ene,

    laat uw werk in de nabije jaren leven,

    maak het in de nabije jaren bekend;

    wil in toorn ontferming gedenken.

    3:3

    Als God uit Teman aankomt,

    de Heilige uit het bergland van Paran,

    sela,-

    zal zijn lichtglans de hemelen bedekken,

    zal zijn lof de aarde vervullen;

    3:4

    zijn schijnsel zal wezen als het licht,

    twee stralende horens heeft hij in zijn hand,-

    daarin is zijn kracht verborgen.

    3:5

    Voor zijn aanschijn uit gaat pest,-

    koorts trekt heen voor zijn voeten.

    3:6

    Zal hij stilstaan dan wankelt de aarde,

    ziet hij rond

    dan laat hij de volkeren opspringen,

    verkruimelen aloude bergen,

    zakken eeuwige heuvels zuchtend ineen,-

    vallen wandelwegen van eeuwig hem toe.

    3:7

    Ik zal de tenten van Koesjan zien

    onder het onheil,-

    ze sidderen,

    de tentkleden van het land Midjan!

    ••

    3:8

    Is de Ene ontbrand tegen de rivieren,

    of richt zijn toorn zich tegen die rivieren,

    of tegen de zee zijn verbolgenheid,-

    wanneer gij rijdt op uw paard

    met uw wagens van heil?

    3:9

    Naakter dan naakt maakt ge uw boog,

    ge verzadigt van schachten uw pijlkokers,

    sela;

    met rivieren splijt gij de aarde.

    3:10

    Toen bergen u zagen,

    kregen ze weeën,

    dichte nevels stortten stromen water;

    de oervloed gaf zijn geluid,

    naar den hoge hief hij zijn handen op,

    3:11

    de zon; de maan stond stil

    in haar woning,-

    voor het licht van uw pijlen

    in hun loop,

    voor de lichtglans van de bliksem

    van uw lans.

    3:12

    In gramschap schreed u over de aarde,

    in toorn trad u volkeren plat;

    3:13

    u trok uit tot bevrijding

    van uw gemeente,

    om uw gezalfde te bevrijden,

    verbrijzeld hebt gij het hoofd van het huis

    van de boze,

    het fundament blootgelegd

    tot aan de hals, sela!

    3:14

    Met zijn eigen staven hebt gij

    het hoofd van zijn machtigen

    doorstoken

    toen zij aanstormden om mij te verstrooien,-

    en jubelden

    alsof zij in het verborgene

    een ellendige mochten opeten.

    3:15

    Gij hebt met uw paarden de zee betreden,-

    het schuim van vele wateren!

    3:16

    Toen ik het hoorde beefde mijn buik,

    bij dat geluid klapperden mijn lippen,

    kwam vermolming mijn beenderen binnen,

    en beefde ik op mijn plek,-

    hoewel ik rustig zal wachten

    op de dag van benauwing,

    als hij zal optrekken

    tegen de manschap van

    wie ons belagen.

    3:17

    Al zal de vijgenboom niet bloeien

    en komt aan de wijnstokken geen gewas,

    is wat de olijf ervan maakt mislukt

    en heeft het veld niets te eten gemaakt,-

    is het wolvee afgesneden van de kooi

    en staat er geen rund meer in de stallen,

    3:18

    toch zal ik juichen om de Ene,-

    jubelen om de God die mij bevrijdt!

    3:19

    De Ene, mijn Heer, is mijn vermogen,

    hij maakt mijn voeten

    als die van de goddelijke hinden

    en laat mij mijn hoogten betreden!

  • LeSage

    Misschien bedoelen we hetzelfde maar gebruiken we verschillende woorden.

    Of nu wel of niet vanuit “Zoonschap” leef, is theorie. Ik zal beOordeeld worden op mijn daden. heb ik gemoord? Heb ik gestolen? heb ik ‘echt’ gebroken?

    Geeeltelijk omdat ik daar anderen mee beschadig, en gedeetelijk omdat ik mezelf ermee beschadig.

  • Stefan

    .

  • Stefan

    .

  • LeSage

    thomas Schreef:

    ——————————————————-

    > LeSage Schreef:

    > ————————————————–

    > —–

    > > Misschien bedoelen we hetzelfde maar gebruiken

    > we

    > > verschillende woorden.

    > > Of nu wel of niet vanuit “Zoonschap” leef, is

    > > theorie. Ik zal beOordeeld worden op mijn

    > daden.

    > > heb ik gemoord? Heb ik gestolen? heb ik ‘echt’

    > > gebroken?

    > > Geeeltelijk omdat ik daar anderen mee

    > beschadig,

    > > en gedeetelijk omdat ik mezelf ermee beschadig.

    >

    > Het is een manier van leven, maar niet als werken

    > der wet, maar werken uit het geloof, dat de Liefde

    > in zich draagt.

    >

    > Hoe kunnen de werken van het vlees en bloed

    > gerechtigheid zijn. Dat is alleen een onderhouden

    > van de wet.

    >

    > Om dat inzicht gaat het hele NT, en dat van

    > Habakuk 3 ook.

    Hoe verklaar jij dan dat mensen als Mozes en Elia, die niet anders hadden dan het leven volgens de wet, een geestelijke kracht ontwikkelden waaraan behalve Jezus zelf nog een enkele christen heeft kunnen tippen?

    En "Mozes' zelf zegt in Deuter.30:11

    11 De wet die ik je vandaag opleg, gaat je krachten niet te boven en ligt niet buiten je bereik. 12-13 Bevond die zich in de hemel of aan de overzijde van de oceaan, dan kon je zeggen: Als iemand hem gaat halen en hem aan ons bekendmaakt, dan voeren we hem wel uit. Maar wie klimt voor ons naar de hemel, wie steekt voor ons de oceaan over? 13 14 Nee, hij ligt binnen je bereik en is uitvoerbaar: je kent hem uit je hoofd, je draagt hem in je hart.

    In deze tekst, m.n. het onderstreepte stukje lees ik een waarschuwing tegen vergeestelijking van de wet zoals jij en Paulus dat doen. Het is gewoon heel simpel: je weet wat er gedaan moet worden; wees trouw. Doe het. Je kunt het.

  • LeSage

    Als je doet wat je beloofd hebt (denk aan dat moment aan de voet van de Sinai), en trouw bent, dan doe je wat er gedaan moet worden.

    En daar gaat het om.

    De bijbel maakt duidelijk dat God regels en opdrachten gegeven heeft. Die zijn er niet voor de sier. Ze zijn ook niet tijdelijk bedoeld zoals de Hebr schrijver beweert. Ze zijn er niet alleen maar voor bedoeld om ons onze zonden te leren kennen zoals Paulus beweert. Ze zijn ervoor om ze uit-te-leven. Niet moorden. Geen overspel plegen. Eerbied hebben voor je ouders in hun ouderdom. De rechten van vreemdelingen respecteren. dat is trouw zijn, en rechtvaardig zijn.

    Deze goede regels naleven maakt dat de mens zich gelukkig voelt. Ps. 119.

    Jezus kwam, omdat de joodse ballingschap het joodse volk van het ene extreme (gewoon negeren van de regels) door had laten slaan in het andere uiterste: letterknechterij. Jezus liet zien dat je alleen rechtvaardig (= een uitvoerder van de wet) kunt zijn door je ziel, je passie, je liefde in de uitvoering te leggen. dan snap je bijvoorbeeld dat het juist prima is om een dier te redden als het dreigt te verdrinken, ook al is het de rustdag.

    Zo simpel is het - zo simpel moet het blijven.

    Paulus gaat er vervolgens allerlei mistige gedachten om heen breien die uiteindelijk gewoon neerkomen op ketterij.

  • Stefan

    .