Welkom op het forum van startpagina!

Dit forum staat op alleen-lezen. Je kan hier informatie zoeken en oude berichten terugvinden, maar geen nieuwe berichten plaatsen.

Meer informatie op bijbel.startpagina.nl

Begeerte

  • Ellen-Josee

    thomas Schreef:

    ——————————————————-

    > Ellen-Josee Schreef:

    > ————————————————–

    > —–

    > > thomas Schreef:

    > >

    > ————————————————–

    >

    > > —–

    > > > Rom 8. SV

    > > >

    > > > Wat de mens leert, die gekozen heeft, is dat

    > de

    > > > begeerte oorzaak van zijn huidige staat is,

    > > maar

    > > > volgens de topictekst (Joh. 14:14 SV)ook de

    > > enige

    > > > weg terug;

    > > >

    > > > Heb Mij Lief, met heel je wezen..

    > >

    > > Ja oké dan is het voor mij ook wat

    > duidelijker.

    > >

    > > Ik zie niet direct de link naar begeren in de

    > > tekst van Rom 8: 27, maar dat zie jij zelf ook

    > > niet zo schreef je…

    >

    > Dat zie ik juist wel. Ik schreef;

    >

    > Ja, dat begeren in Zijn Naam lees ik ook in deze

    > tekst, uit de Rom.8 (alweer)..

    > 27 En Die de harten doorzoekt, weet welke de

    > mening van de Geest is, omdat Hij naar God voor de

    > heiligen bidt.

    Ik zet hem even in de gewone NBV

    27 God, die ons doorgrondt, weet wat de Geest wil zeggen. Hij weet dat de Geest volgens zijn wil pleit voor allen die hem toebehoren.

    Waar haal jij die begeerte vandaan?

    De Geest zegt iets… dat hoeft geen begeerte te zijn. De Geest pleit… dat betekend dat de Geest een goed woordje doet. Niks begeerte, tenminste niet dat ik zie.

    >

    >

    >

    > > Wat betreft alles wat je vraagt in mijn naam

    > zal

    > > ik doen, heeft natuurlijk wel een eventuele

    > link

    > > naar begeren.

    > > Maar ik denk dat je dat soort begeerte meer in

    > het

    > > kader van Lucas 11: 13 moet zien :)

    > >

    >

    > Lucas 11:13; 13 Indien dan gij, die boos zijt,

    > weet uw kinderen goede gaven te geven, hoeveel te

    > meer zal de hemelse Vader de Heilige Geest geven

    > aan hen, die Hem bidden?

    Ja dat is wel een begeerte: naar de heilige Geest.

    Maar hier gaat het duidelijk niet om ‘God zorg dat ik die nieuwe auto krijg’.

    Vandaar dat ik dacht dat je het over hogere begeertes had.

    :)

  • Stefan

    .

  • Ellen-Josee

    thomas Schreef:

    ——————————————————-

    > Hoe kan de mens begeren naar iets wat uit, door en

    > tot Hem is?

    >

    > Met andere woorden; vlees en bloed kunnen het

    > koninkrijk niet be-erven, en zal er bij die

    > erfenis niets tussen zitten wat uit de mens zelf

    > begeerd is.

    >

    > Daarom kan het begeren in Zijn Naam, alleen uit de

    > Datgene komen, wat uit God is.

    Nou nee dat ben ik niet met je eens. Ik laat het Jezus uitleggen waarom niet in Joh 3:

    3 Jezus zei: ‘Waarachtig, ik verzeker u: alleen wie opnieuw wordt geboren, kan het koninkrijk van God zien.’ 4 ‘Hoe kan iemand geboren worden als hij al oud is?’ vroeg Nikodemus. ‘Hij kan toch niet voor de tweede keer de moederschoot ingaan en weer geboren worden?’ 5 Jezus antwoordde: ‘Waarachtig, ik verzeker u: niemand kan het koninkrijk van God binnengaan, tenzij hij geboren wordt uit water en geest. 6 Wat geboren is uit een mens is menselijk, en wat geboren is uit de Geest is geestelijk.

    Dus wanneer de mens opnieuw geboren is (wedergeboren christen) kan hij geestelijk begeren wat uit Hem is en alles wat jij noemt zoals het beerven van het Koninkrijk. Je ziet dat Jezus dat duidelijk noemt.

    > doorzoekt, weet welke de

    > > mening van de Geest is, omdat Hij naar God voor

    > de> En dat zegt Rom. 8;2727 En Die de harten

    > > heiligen bidt.

    >

    >

    > Bidden is daarmee eigenlijk -alleen maar- een

    > begeren in Zijn Naam.

    >

    > En de heiligen tonen -godsvrucht- en dat is iets

    > uit God. Dat ‘heiligen’ vind ik een mooiere

    > vertaling dan ‘die hem toebehoren’ want dat lees

    > ik weer als een begeerte vanuit de mens terwijl de

    > tekst juist schrijft dat het Geest is die de

    > mening geeft. Ik vind die vertaling helemaal niet

    > zo sprekend als de SV. Wat afstandelijker zelfs.

    >

    > > Lucas 11:13; 13 Indien dan gij, die boos zijt,

    > > weet uw kinderen goede gaven te geven, hoeveel

    > te

    > > meer zal de hemelse Vader de Heilige Geest

    > geven

    > > aan hen, die Hem bidden?

    >

    > Ja dat is wel een begeerte: naar de heilige Geest.

    >

    >

    > Maar van wie komt die begeerte? ..die Hem bidden

    > ligt in de lijn van dat Hij er al is..in het

    > hart..en geeft aan degene die gegeven wordt. Een

    > vergaderen, waar Hij in het midden is..

    Dat is waar.

    :)

  • Stefan

    .

  • Ellen-Josee

    thomas Schreef:

    ——————————————————-

    > Ellen-Josee Schreef:

    > ————————————————–

    > —–

    > > thomas Schreef:

    > >

    > ————————————————–

    >

    > > —–

    > > > Hoe kan de mens begeren naar iets wat uit,

    > door

    > > en

    > > > tot Hem is?

    > > >

    > > > Met andere woorden; vlees en bloed kunnen het

    > > > koninkrijk niet be-erven, en zal er bij die

    > > > erfenis niets tussen zitten wat uit de mens

    > > zelf

    > > > begeerd is.

    > > >

    > > > Daarom kan het begeren in Zijn Naam, alleen

    > uit

    > > de

    > > > Datgene komen, wat uit God is.

    > >

    > > Nou nee dat ben ik niet met je eens. Ik laat

    > het

    > > Jezus uitleggen waarom niet in Joh 3:

    > > 3 Jezus zei: ‘Waarachtig, ik verzeker u:

    > alleen

    > > wie opnieuw wordt geboren, kan het koninkrijk

    > van

    > > God zien.’ 4 ‘Hoe kan iemand geboren worden

    > > als hij al oud is?’ vroeg Nikodemus. ‘Hij

    > kan

    > > toch niet voor de tweede keer de moederschoot

    > > ingaan en weer geboren worden?’ 5 Jezus

    > > antwoordde: ‘Waarachtig, ik verzeker u:

    > niemand

    > > kan het koninkrijk van God binnengaan, tenzij

    > hij

    > > geboren wordt uit water en geest. 6 Wat geboren

    > is

    > > uit een mens is menselijk, en wat geboren is

    > uit

    > > de Geest is geestelijk.

    > >

    > > Dus wanneer de mens opnieuw geboren is

    > > (wedergeboren christen) kan hij geestelijk

    > begeren

    > > wat uit Hem is en alles wat jij noemt zoals het

    > > beerven van het Koninkrijk. Je ziet dat Jezus

    > dat

    > > duidelijk noemt.

    >

    > Je bent er niet mee eens wat ik schrijf, je laat

    > het Jezus uitleggen, maar die onderschrijft juist

    > wel wat ik schrijf (..)

    Is dat zo?

    >

    > Alleen onderschat je het wedergeboren zijn. Omdat

    > dat iets uit God is.

    Ik onderschat niets. Ik ben zelf wedergeboren dus ik weet precies waaruit het is.

    >

    > En hieronder bevestig je dat door het met mijn

    > reactie eens te zijn, waarin ik dat nog eens

    > aanhaal; uit God, tot God.

    Ja dus wat is het probleem nu nog?

    Dat wij het met elkaar eens zijn?

    > >

    > > > doorzoekt, weet welke de

    > > > > mening van de Geest is, omdat Hij naar God

    > > voor

    > > > de> En dat zegt Rom. 8;2727 En Die de harten

    > > > > heiligen bidt.

    > > >

    > > >

    > > > Bidden is daarmee eigenlijk -alleen maar- een

    > > > begeren in Zijn Naam.

    > > >

    > > > En de heiligen tonen -godsvrucht- en dat is

    > > iets

    > > > uit God. Dat ‘heiligen’ vind ik een mooiere

    > > > vertaling dan ‘die hem toebehoren’ want dat

    > > lees

    > > > ik weer als een begeerte vanuit de mens

    > terwijl

    > > de

    > > > tekst juist schrijft dat het Geest is die de

    > > > mening geeft. Ik vind die vertaling helemaal

    > > niet

    > > > zo sprekend als de SV. Wat afstandelijker

    > > zelfs.

    > > >

    > > > > Lucas 11:13; 13 Indien dan gij, die boos

    > > zijt,

    > > > > weet uw kinderen goede gaven te geven,

    > > hoeveel

    > > > te

    > > > > meer zal de hemelse Vader de Heilige Geest

    > > > geven

    > > > > aan hen, die Hem bidden?

    > > >

    > > > Ja dat is wel een begeerte: naar de heilige

    > > Geest.

    > > >

    > > >

    > > > Maar van wie komt die begeerte? ..die Hem

    > > bidden

    > > > ligt in de lijn van dat Hij er al is..in het

    > > > hart..en geeft aan degene die gegeven wordt.

    > > Een

    > > > vergaderen, waar Hij in het midden is..

    > >

    > > Dat is waar.

    > >

    > >

    > > :)

  • Stefan

    .

  • CU

    Ellen-Josee Schreef:

    ——————————————————-

    > Ik onderschat niets. Ik ben zelf wedergeboren dus

    > ik weet precies waaruit het is.

    >

    > 4 Waarachtig, ik verzeker u: alleen wie opnieuw wordt geboren, kan het koninkrijk van God zien.’

    En? Doe eens verslag hoe het koninkrijk van God er uit ziet.

  • Ellen-Josee

    thomas Schreef:

    ——————————————————-

    > > Alleen onderschat je het wedergeboren zijn.

    > Omdat

    > > dat iets uit God is.

    >

    > Ik onderschat niets. Ik ben zelf wedergeboren dus

    > ik weet precies waaruit het is.

    >

    >

    > Hoe kan je zelf nou wedergeboren worden..dat vroeg

    > Filippus ook.

    Het antwoord is o.a. in Kolossenzen 2:

    6 Volg de weg van Christus Jezus, nu u hem als uw Heer aanvaard hebt. 7 Blijf in hem geworteld en gegrondvest, houd vast aan het geloof dat u geleerd is en wees vervuld van dankbaarheid. 8 Wees op uw hoede en laat u niet meeslepen door holle en misleidende theorieën die op menselijke tradities zijn gebaseerd en zich richten op de machten van de wereld en niet op Christus. 9 Want in hem is de goddelijke volheid lichamelijk aanwezig, 10 en omdat u één bent met hem, het hoofd van alle machten en krachten, bent ook u van die volheid vervuld. 11 In hem bent u ook besneden, niet door mensenhanden, maar met de besnijdenis van Christus, door het afleggen van het aardse lichaam. 12 Toen u gedoopt werd bent u immers met hem begraven, en met hem bent u ook tot leven gewekt, omdat u gelooft in de kracht van God die hem uit de dood heeft opgewekt. 13 U was dood door uw zonden en door uw onbesneden staat, maar God heeft u samen met Christus levend gemaakt toen hij ons al onze zonden kwijtschold. 14 Hij heeft het document met voorschriften waarin wij werden aangeklaagd, uitgewist en het vernietigd door het aan het kruis te nagelen. 15 Hij heeft zich ontdaan van de machten en krachten, hij heeft hen openlijk te schande gemaakt en in Christus over hen getriomfeerd.

    Vers 12 was mijn dooptekst.

    Dus wedergeboren, het kan gewoon dankzij dat Jezus mijn Heer is.

    Ellen

  • CU

    thomas Schreef:

    ——————————————————-

    >

    > Hoe kan je zelf nou wedergeboren worden..dat vroeg

    > Filippus ook. ( Nicodemus toch ? )

    Inderdaad. Jezus zelf nota bene legt uit dat een mens van vlees en bloed nooit of te nimmer wedergeboren kan zijn.

  • CU

    Ellen-Josee Schreef:

    >

    > Het antwoord is o.a. in Kolossenzen 2:

    >

    De uitleg van Jezus zelf aan Nicodemus gaat boven de woorden van Paulus.