Doorzoek het forum
Zoeken met Startpagina
Startpagina Thema's
M*j*r**
Boris Schreef:
——————————————————-
> Mooie belijdenis, kan ik me volledig in vinden.
Ik moest er wel om lachen 
Hang je deze ongeloofsbelijdenis nu wel boven je bed? Je moet 'm wel uit je hoofd leren hoor.
Dit forum staat op alleen-lezen. Je kan hier informatie zoeken en oude berichten terugvinden, maar geen nieuwe berichten plaatsen.
Meer informatie op bijbel.startpagina.nl
M*j*r** Schreef:
——————————————————-
> Frederik D Schreef:
> ————————————————–
> —–
> > Je gaat totaal voorbij aan de pointe van Daans
> > betoogje.
>
>
> Nou, dat vraag ik me af.
> Daan heeft misschien wel gelijk dat de mens een
> ziel is.
> Maar die ziel (de mens dus) “bevindt” zich in een
> lichaam. De mens is niet zijn/haar lichaam.
> Er zijn zoveel bijbelversen waar gesproken wordt
> over lichaam, ziel en geest. Het wordt niet voor
> niets op deze wijze apart gezegd.
Genesis 2 :7 : En de HEERE God had den mens geformeerd uit het stof der aarde, en in zijn neusgaten geblazen den adem des levens; alzo werd de mens tot een levende ziel .
Dat een mens geen ziel heeft , maar een ziel is blijkt ook uit Genesis 1:20-24, waar staat dat dieren ook zielen zijn.
En uit bijvoorbeeld Mattheus 20:28 : Gelijk de Zoon des mensen niet is gekomen om gediend te worden, maar om te dienen, en Zijn ziel te geven een rantsoen voor velen.
1 Kor. 15:45 : Zo staat ook geschreven: De eerste mens Adam werd een levende ziel
Petr. 3:20 „Die eens ongehoorzaam waren geweest, toen het geduld van God wachtte in de dagen van Noach, terwijl de ark werd gebouwd, waarin weinigen, namelijk acht zielen, veilig door het water werden heengevoerd.”
En als je Hebreeen 4 : 12 leest zie je heel veel woorden over zielen : Want het woord Gods is levend, krachtig, scherper dan enig tweesnijdend zwaard, doordringend tot in de scheiding van ziel en geest, gewrichten en merg, een rechter over de gedachten en overleggingen des harten.
Dit is ook niet gescheiden van 1 lichaam in Hebreeen 4 :12
De geest die tot God terugkeert is een levenskracht, die door ademhaling wordt onderhouden.
Zie :
Prediker 12:7 „Dan keert het stof terug tot de aarde net zoals het geweest is en de geest zelf keert terug tot de ware God die hem gegeven heeft.”
Openaring . 11:11 „Na de drie en een halve dag voer levensgeest van God in hen, en zij gingen op hun voeten staan.”
Job 27:3, 4 „Zolang mijn adem nog ten volle in mij is, en de geest van God in mijn neusgaten is, zullen mijn lippen geen onrechtvaardigheid spreken.”
Zie ook Psalm. 104:29.
Wanneer de geest uitgaat, houdt bewuste leven op.
Psalm 146:4 „Zijn geest gaat uit, hij keert terug naar zijn grond; waarlijk, op die dag vergaan zijn gedachten.”
Psalm 104:29 „Verbergt gij uw aangezicht, zij raken ontsteld. Neemt gij hun geest weg, zij blazen de laatste adem uit, en tot hun stof keren zij terug.”
Gr Daan
>
> 1 Tess. 5
> 23 Moge de God van de vrede zelf uw leven in alle
> opzichten heiligen, en mogen heel uw geest, ziel
> en lichaam zuiver bewaard zijn bij de komst van
> onze Heer Jezus Christus.
>
> Wijsheid 9
> 15 Ons vergankelijke lichaam drukt zwaar op de
> ziel, de aardse tent is een last voor de geest die
> rijk aan gedachten is.
>
> In de bijbel staat dat het lichaam van stof is en
> tot stof zal wederkeren.
> Het lichaam zal dus tot stof wederkeren. Wat
> gebeurt er dan met de ziel en geest uit 1 Tess. 5
> ? Er staat in de bijbel niet dat de ziel en geest
> ook tot stof zal wederkeren.
>
> Van de geest weten we het wel:
>
> Pred. 12
> 6 voordat het zilveren koord losgemaakt en de
> gouden lamp verbroken wordt; voordat de kruik bij
> de bron verbrijzeld en het scheprad in de put
> verbroken wordt,
> 7 en het stof wederkeert tot de aarde, zoals het
> geweest is, en de geest wederkeert tot God, die
> hem geschonken heeft.
>
> Nu nog de ziel waar de bijbel het over heeft.
Daan Schreef:
——————————————————-
> M*j*r** Schreef:
> ————————————————–
> —–
> > Frederik D Schreef:
> >
> ————————————————–
>
> > —–
> > > Je gaat totaal voorbij aan de pointe van
> Daans
> > > betoogje.
> >
> >
> > Nou, dat vraag ik me af.
> > Daan heeft misschien wel gelijk dat de mens een
> > ziel is.
> > Maar die ziel (de mens dus) “bevindt” zich in
> een
> > lichaam. De mens is niet zijn/haar lichaam.
> > Er zijn zoveel bijbelversen waar gesproken
> wordt
> > over lichaam, ziel en geest. Het wordt niet
> voor
> > niets op deze wijze apart gezegd.
>
> Genesis 2 :7 : En de HEERE God had den mens
> geformeerd uit het stof der aarde, en in zijn
> neusgaten geblazen den adem des levens; alzo werd
> de mens tot een levende ziel .
Ja, dat klopt. Er is een lichaam, een ziel en door de adem des levens werd het een levende ziel.
Althans zo zie ik het. De bijbel spreekt vaak over lichaam, ziel en geest. Die drie “maken” de mens. Ziel is niet hetzelfde als Geest en toch worden deze 3 woorden apart vermeld.
> Dat een mens geen ziel heeft , maar een ziel is
> blijkt ook uit Genesis 1:20-24, waar staat dat
> dieren ook zielen zijn.
Ik lees daar niet dat de dieren zielen zijn. Wel dat ze levende wezens zijn. Er staat geen “levende zielen” .
> En uit bijvoorbeeld Mattheus 20:28 : Gelijk de
> Zoon des mensen niet is gekomen om gediend te
> worden, maar om te dienen, en Zijn ziel te geven
> een rantsoen voor velen.
In andere bijbelvertalingen staat “Zijn leven te geven” . In SV staat “ziel” .
Ik snap de redenering van jou wel in Matt. 20;28.
> 1 Kor. 15:45 : Zo staat ook geschreven: De
> eerste mens Adam werd een levende ziel
>
> Petr. 3:20 „Die eens ongehoorzaam waren
> geweest, toen het geduld van God wachtte in de
> dagen van Noach, terwijl de ark werd gebouwd,
> waarin weinigen, namelijk acht zielen, veilig door
> het water werden heengevoerd.”
>
> En als je Hebreeen 4 : 12 leest zie je heel veel
> woorden over zielen : Want het woord Gods is
> levend, krachtig, scherper dan enig tweesnijdend
> zwaard, doordringend tot in de scheiding van ziel
> en geest, gewrichten en merg, een rechter over de
> gedachten en overleggingen des harten.
>
> Dit is ook niet gescheiden van 1 lichaam in
> Hebreeen 4 :12
Gewrichten en merg is het lichaam. Hier heeft men het ook over lichaam, ziel en geest.
Ik zeg ook niet dat het gescheiden is. Ik zeg dat de levende ziel bestaat uit lichaam, ziel en geest.
> De geest die tot God terugkeert is een
> levenskracht, die door ademhaling wordt
> onderhouden.
> Zie :
>
> Prediker 12:7 „Dan keert het stof terug tot de
> aarde net zoals het geweest is en de geest zelf
> keert terug tot de ware God die hem gegeven
> heeft.”
En waar blijft de ziel dan? Stof terug naar aarde klopt. Geest terug naar God klopt. Maar de bijbel spreekt over lichaam, geest én ziel.
> Openaring . 11:11 „Na de drie en een halve dag
> voer levensgeest van God in hen, en zij gingen op
> hun voeten staan.”
>
> Job 27:3, 4 „Zolang mijn adem nog ten volle in
> mij is, en de geest van God in mijn neusgaten is,
> zullen mijn lippen geen onrechtvaardigheid
> spreken.”
>
> Zie ook Psalm. 104:29.
>
> Wanneer de geest uitgaat, houdt bewuste leven op.
> Psalm 146:4 „Zijn geest gaat uit, hij keert
> terug naar zijn grond; waarlijk, op die dag
> vergaan zijn gedachten.”
>
> Psalm 104:29 „Verbergt gij uw aangezicht, zij
> raken ontsteld. Neemt gij hun geest weg, zij
> blazen de laatste adem uit, en tot hun stof keren
> zij terug.”
Wij zullen altijd wel een andere mening blijven houden over dit onderwerp.
Ik houd me aan lichaam, ziel en geest. Ziel wordt wel weer niet genoemd in bv de Psalmen die jij aanhaalt (en andere versen) maar dat wil m.i. niet zeggen dat er geen ziel is die niet voortleeft.
Matt. 10
28 En weest niet bevreesd voor hen, die wèl het lichaam doden, maar de ziel niet kunnen doden; weest veeleer bevreesd voor Hem, die beide, ziel en lichaam, kan verderven in de hel.
Hier staat dat tegelijk het lichaam gedood kan worden en de ziel niet. Die ziel moet toch ergens blijven.
Als je beide dood, lichaam en ziel, is de dood van de ziel niet letterlijk, de dood van het lichaam wel. De ziel is wel dood, maar op een ander soort manier.
(Jezus zei ook “laat de doden hun doden begraven” . Hij noemde levende op aarde lopende mensen doden. )
M*j*r** Schreef:
——————————————————-
> Daan Schreef:
> ————————————————–
> —–
> > M*j*r** Schreef:
> >
> ————————————————–
>
> > —–
> > > Frederik D Schreef:
> > >
> >
> ————————————————–
>
> >
> > > —–
> > > > Je gaat totaal voorbij aan de pointe van
> > Daans
> > > > betoogje.
> > >
> > >
> > > Nou, dat vraag ik me af.
> > > Daan heeft misschien wel gelijk dat de mens
> een
> > > ziel is.
> > > Maar die ziel (de mens dus) “bevindt” zich in
> > een
> > > lichaam. De mens is niet zijn/haar lichaam.
> > > Er zijn zoveel bijbelversen waar gesproken
> > wordt
> > > over lichaam, ziel en geest. Het wordt niet
> > voor
> > > niets op deze wijze apart gezegd.
> >
> > Genesis 2 :7 : En de HEERE God had den mens
> > geformeerd uit het stof der aarde, en in zijn
> > neusgaten geblazen den adem des levens; alzo
> werd
> > de mens tot een levende ziel .
>
> Ja, dat klopt. Er is een lichaam, een ziel en door
> de adem des levens werd het een levende ziel.
> Althans zo zie ik het. De bijbel spreekt vaak over
> lichaam, ziel en geest. Die drie “maken” de mens.
> Ziel is niet hetzelfde als Geest en toch worden
> deze 3 woorden apart vermeld.
Volgens mij is een ziel de gehele mens.
Als een mens dood gaat , blijft er niets meer over.
Net een vlam van een kaars die uitgeblazen wordt en het vlammetje gedoofd is.
>
> > Dat een mens geen ziel heeft , maar een ziel is
> > blijkt ook uit Genesis 1:20-24, waar staat dat
> > dieren ook zielen zijn.
>
> Ik lees daar niet dat de dieren zielen zijn. Wel
> dat ze levende wezens zijn. Er staat geen "levende
> zielen" .
Statenvertaling Genesis 1: 20 : En God zeide: Dat de wateren overvloediglijk voortbrengen een gewemel van levende zielen; en het gevogelte vliege boven de aarde, in het uitspansel des hemels!
1:24 En God zeide: De aarde brenge levende zielen voort, naar haar aard, vee, en kruipend, en wild gedierte der aarde, naar zijn aard! En het was alzo.
>
> > En uit bijvoorbeeld Mattheus 20:28 : Gelijk de
> > Zoon des mensen niet is gekomen om gediend te
> > worden, maar om te dienen, en Zijn ziel te geven
>
> > een rantsoen voor velen.
>
> In andere bijbelvertalingen staat "Zijn leven te
> geven“ . In SV staat ”ziel" .
> Ik snap de redenering van jou wel in Matt. 20;28.
>
> > 1 Kor. 15:45 : Zo staat ook geschreven: De
> > eerste mens Adam werd een levende ziel
> >
> > Petr. 3:20 „Die eens ongehoorzaam waren
> > geweest, toen het geduld van God wachtte in de
> > dagen van Noach, terwijl de ark werd gebouwd,
> > waarin weinigen, namelijk acht zielen, veilig
> door
> > het water werden heengevoerd.”
> >
> > En als je Hebreeen 4 : 12 leest zie je heel
> veel
> > woorden over zielen : Want het woord Gods is
> > levend, krachtig, scherper dan enig
> tweesnijdend
> > zwaard, doordringend tot in de scheiding van
> ziel
> > en geest, gewrichten en merg, een rechter over
> de
> > gedachten en overleggingen des harten.
> >
> > Dit is ook niet gescheiden van 1 lichaam in
> > Hebreeen 4 :12
>
> Gewrichten en merg is het lichaam. Hier heeft men
> het ook over lichaam, ziel en geest.
> Ik zeg ook niet dat het gescheiden is. Ik zeg dat
> de levende ziel bestaat uit lichaam, ziel en
> geest.
Dan denken we hier verschillend over.
Maakt niets uit hoor.
>
> > De geest die tot God terugkeert is een
> > levenskracht, die door ademhaling wordt
> > onderhouden.
> > Zie :
> >
> > Prediker 12:7 „Dan keert het stof terug tot
> de
> > aarde net zoals het geweest is en de geest zelf
> > keert terug tot de ware God die hem gegeven
> > heeft.”
>
> En waar blijft de ziel dan? Stof terug naar aarde
> klopt. Geest terug naar God klopt. Maar de bijbel
> spreekt over lichaam, geest én ziel.
De ziel is dood en keert terug tot stof.
Die geest gaat nergens heen, vandaar dat de geest tegerlijkertijd sterft met het lichaam ( ziel = mens)
Zie ook Prediker 9:5 : De levenden weten tenminste, dat zij sterven moeten, maar de doden weten niets; zij hebben geen loon meer te wachten, zelfs hun nagedachtenis is vergeten
En Prediker 9:10 : Al wat uw hand vindt om naar uw vermogen te doen, doe dat, want er is geen werk of overleg of kennis of wijsheid in het dodenrijk, waarheen gij gaat
Dat een mens geen ziel heeft staat in Genesis 2:7 Hier staat dat de mens een ziel is.
Ezechiel 18:4 : Zie, alle zielen zijn van Mij, zowel de ziel van de vader als die van de zoon zijn van Mij; de ziel die zondigt, die zal sterven
>
> > Openaring . 11:11 „Na de drie en een halve
> dag
> > voer levensgeest van God in hen, en zij gingen
> op
> > hun voeten staan.”
> >
> > Job 27:3, 4 „Zolang mijn adem nog ten volle
> in
> > mij is, en de geest van God in mijn neusgaten
> is,
> > zullen mijn lippen geen onrechtvaardigheid
> > spreken.”
> >
> > Zie ook Psalm. 104:29.
> >
> > Wanneer de geest uitgaat, houdt bewuste leven
> op.
>
> > Psalm 146:4 „Zijn geest gaat uit, hij keert
> > terug naar zijn grond; waarlijk, op die dag
> > vergaan zijn gedachten.”
> >
> > Psalm 104:29 „Verbergt gij uw aangezicht,
> zij
> > raken ontsteld. Neemt gij hun geest weg, zij
> > blazen de laatste adem uit, en tot hun stof
> keren
> > zij terug.”
>
> Wij zullen altijd wel een andere mening blijven
> houden over dit onderwerp.
> Ik houd me aan lichaam, ziel en geest. Ziel wordt
> wel weer niet genoemd in bv de Psalmen die jij
> aanhaalt (en andere versen) maar dat wil m.i. niet
> zeggen dat er geen ziel is die niet voortleeft.
Klopt.
Ik haalde deze teksten aan om te laten zien dat zodra het leven stopt er niets meer is wat in leven blijft.
>
> Matt. 10
> 28 En weest niet bevreesd voor hen, die wèl het
> lichaam doden, maar de ziel niet kunnen doden;
> weest veeleer bevreesd voor Hem, die beide, ziel
> en lichaam, kan verderven in de hel.
>
> Hier staat dat tegelijk het lichaam gedood kan
> worden en de ziel niet. Die ziel moet toch ergens
> blijven.
> Als je beide dood, lichaam en ziel, is de dood van
> de ziel niet letterlijk, de dood van het lichaam
> wel. De ziel is wel dood, maar op een ander soort
> manier.
Mensen die nu leven en de hoop hebben dat ze na hun dood weer opnieuw als ziel ( levend schepsel) te mogen leven wordt daar volgens mij mee bedoeld.
De ziel is het leven en aan Gehenna overgeleverd worden, heeft dus betrekking op een volledige vernietiging, waaruit geen opstanding mogelijk is.
Maar hier zullen we toch meningsverschillen over houden 
> (Jezus zei ook “laat de doden hun doden begraven”
> . Hij noemde levende op aarde lopende mensen
> doden. )
