Doorzoek het forum
Zoeken met Startpagina
Startpagina Thema's
Frans
Neem je tijd, dit is slechts een beetje structuur te krijgen.
Dit forum staat op alleen-lezen. Je kan hier informatie zoeken en oude berichten terugvinden, maar geen nieuwe berichten plaatsen.
Meer informatie op bijbel.startpagina.nl
Op het moment van de ervaring is die ervaring waar.
Of het “” echt“” is?
Twee geliefden houden van elkaar.
Eén van de gleifden gaat vreemd. Hethouden van, de liefde kan zomaar omslaan in haat.
Een atheist die door wat omsatndigheden gelovig wordt… een aldanniet gelovige die een fanatiek sectevolgeling wordt.
Het zijn allemaal ware en echte emoties op dat moment.
Meetbaar ?? …
Waarneembaar?
perihelium Schreef:
——————————————————-
> Daan Schreef:
> ————————————————–
> —–
> > perihelium Schreef:
> >
> ————————————————–
>
> > —–
> > > Daan Schreef:
> > >
> >
> ————————————————–
>
> >
> > > —–
> > > > perihelium Schreef:
> > > >
> > >
> >
> ————————————————–
>
> >
> > >
> > > > —–
> > > > > Frederik D Schreef:
> > > > >
> > > >
> > >
> >
> ————————————————–
>
> >
> > >
> > > >
> > > > > —–
> > > > > > Je gaat totaal voorbij aan de pointe
> van
> > > > Daans
> > > > > > betoogje.
> > > > >
> > > > >
> > > > > Dat ze in wezen net zo ongelovig is als
> > jij?
> > > >
> > > > Nee hoor, ik ben niet ongelovig.
> > >
> > >
> > > Je gelooft niet in leven na de dood maar wel
> > dat
> > > Jezus is opgestaan uit de dood? Dat spreekt
> > elkaar
> > > tegen.
> > >
> > >
> > > > Maar wat hebben de mensen die dood zijn aan
> > dat
> > > > verhaaltje van jou ?
> > >
> > >
> > > Johannes 5:24
> > > Waarachtig, ik verzeker u: wie luistert naar
> > wat
> > > ik zeg en hem gelooft die mij gezonden heeft,
> > > heeft eeuwig leven; over hem wordt geen
> oordeel
> > > uitgesproken, hij is van de dood overgegaan
> > naar
> > > het leven.
> >
> > En ?
> > Leven de doden dan nu in het geestenrijk ?
>
>
> Openbaring 20:13
> De zee stond de doden die ze in zich had af, en
> ook de dood en het dodenrijk stonden hun doden af.
> En iedereen werd geoordeeld naar zijn daden.
En ?
Dit is niet voor het hier en nu.
>
>
> Romeinen 8:38-39
> Ik ben ervan overtuigd dat dood noch leven,
> engelen noch machten noch krachten, heden noch
> toekomst, hoogte noch diepte, of wat er ook maar
> in de schepping is, ons zal kunnen scheiden van de
> liefde van God, die hij ons gegeven heeft in
> Christus Jezus, onze Heer.
Wat hebben de mensen die dood zijn hier aan ?
De mens is stoffelijk en na hun dood leeft er niets meer.
Waar jij het over hebt is van latere toepassing ( Bijbels gezien )
Frederik D Schreef:
——————————————————-
> Uit de dood opgestaan …. Een typische JG-tekst.
> Denk daar maar eens diep over na.
>
> Volgens het WTG is er voor sommigen een leven na
> de dood. God wekt sommigen letterlijk uit de dood,
> het niets, op. En anderen blijven voorgoed dood.
Misschien een typische WTG uitspraak, maar niet onbijbels.
Lees maar in Johannes 5:28-30
>
> Openbaring 20:13
> De zee stond de doden die ze in zich had af, en
> ook de dood en het dodenrijk stonden hun doden af.
> En iedereen werd geoordeeld naar zijn daden.
Wel eens bij stil gestaan dat dit in de verleden tijd staat?
>
> Romeinen 8:38-39
> Ik ben ervan overtuigd dat dood noch leven,
> engelen noch machten noch krachten, heden noch
> toekomst, hoogte noch diepte, of wat er ook maar
> in de schepping is, ons zal kunnen scheiden van de
> liefde van God, die hij ons gegeven heeft in
> Christus Jezus, onze Heer.
Dat jij met dit voor mij zo waardevolle bijbelgedeelte komt.
Leuk.
Ik geloof in God de Vader, de Almachtige, Schepper des hemels en der aarde.
En in Jezus Christus, Zijn eniggeboren Zoon, onze Heere;
die ontvangen is van de Heilige Geest, geboren uit de maagd Maria;
Die geleden heeft onder Pontius Pilatus, is gekruisigd, gestorven en begraven,
nedergedaald ter helle; ten derde dage wederom opgestaan van de doden;
opgevaren ten hemel, zittende ter rechterhand Gods, des almachtigen Vaders;
vanwaar Hij komen zal om te oordelen de levenden en de doden.
Ik geloof in de Heilige Geest.
Ik geloof één heilige, algemene, christelijke kerk, de gemeenschap der heiligen;
vergeving der zonden;
wederopstanding des vlezes;
en een eeuwig leven.
Amen
——————————-
Er is in die hele geloofsbelijdenis niet een punt te vinden waar ik het mee eens ben.
Het enige wat waar zou kunnen zijn is dat Jezus onder Pilatus gekruisigd en gestorven en begraven is.
De rest is quatsch.
Maar hoeveel geloven gelovigen van dit alle nu eigenlijk nog?
En als ze niet alles geloven, schrappen ze dan een paar zinnen uit hun belijdenis?
En als je belijdenis hebt gedaan, en op een dag niet meer in de opstanding gelooft, wat doe je als gelovige dan?
En Theo, neem jij bovenstaande belijdenis nog van gelovigen af?
En wat geloof je er zelf nog van?
Frederik D Schreef:
——————————————————-
> Je gaat totaal voorbij aan de pointe van Daans
> betoogje.
Nou, dat vraag ik me af.
Daan heeft misschien wel gelijk dat de mens een ziel is.
Maar die ziel (de mens dus) “bevindt” zich in een lichaam. De mens is niet zijn/haar lichaam.
Er zijn zoveel bijbelversen waar gesproken wordt over lichaam, ziel en geest. Het wordt niet voor niets op deze wijze apart gezegd.
1 Tess. 5
23 Moge de God van de vrede zelf uw leven in alle opzichten heiligen, en mogen heel uw geest, ziel en lichaam zuiver bewaard zijn bij de komst van onze Heer Jezus Christus.
Wijsheid 9
15 Ons vergankelijke lichaam drukt zwaar op de ziel, de aardse tent is een last voor de geest die rijk aan gedachten is.
In de bijbel staat dat het lichaam van stof is en tot stof zal wederkeren.
Het lichaam zal dus tot stof wederkeren. Wat gebeurt er dan met de ziel en geest uit 1 Tess. 5 ? Er staat in de bijbel niet dat de ziel en geest ook tot stof zal wederkeren.
Van de geest weten we het wel:
Pred. 12
6 voordat het zilveren koord losgemaakt en de gouden lamp verbroken wordt; voordat de kruik bij de bron verbrijzeld en het scheprad in de put verbroken wordt,
7 en het stof wederkeert tot de aarde, zoals het geweest is, en de geest wederkeert tot God, die hem geschonken heeft.
Nu nog de ziel waar de bijbel het over heeft.
