Welkom op het forum van startpagina!

Dit forum staat op alleen-lezen. Je kan hier informatie zoeken en oude berichten terugvinden, maar geen nieuwe berichten plaatsen.

Meer informatie op bijbel.startpagina.nl

Voorlopige stand i.v.m. de vraag of de H. Geest een persoon is.

  • 'en passant'

    nihil

  • perihelium

    Marith Schreef:

    ——————————————————-

    > perihelium Schreef:

    > ————————————————–

    > —–

    > > De kenmerken van een persoon zijn, dat hij

    > > verstand, gevoel en wil heeft. Door het

    > verstand

    > > weten we, het gevoel doet ons dingen ervaren en

    > de

    > > wil beïnvloedt onze daden. Wordt de Geest

    > > getekend als een verstandig wezen? Het antwoord

    > > van de Bijbel is: “Aan ons echter heeft God

    > het

    > > geopenbaard door Zijn Geest. De Geest immers

    > > onderzoekt alle dingen, zelfs de diepten van

    > God.

    > > Want wie van de mensen kent de dingen van de

    > mens

    > > dan de geest van de mens, die in hem is? Zo

    > kent

    > > ook niemand de dingen van God dan de Geest van

    > God

    > > (1 Cor. 2:10-12).

    > >

    > > Gevoel

    > > Heeft de Heilige Geest gevoelens, zoals liefde,

    > > verlangens en verdriet? Jazeker. Leest u maar

    > eens

    > > Efeziërs 4:30: “En bedroef de Heilige Geest

    > van

    > > God niet….”.

    > > Maar de Heilige Geest vermaant ook en hij

    > > waarschuwt. Dit blijkt duidelijk uit het

    > verslag

    > > van de zendingsreizen van de eerste apostelen,

    > > want toen ze op het punt stonden naar een

    > bepaald

    > > arbeidsveld te gaan, werd dit door de Heilige

    > > Geest verhinderd: “En nadat zij door Frygië

    > en

    > > het land van Galatië gereisd waren, werden zij

    > > door de Heilige Geest verhinderd het Woord in

    > Asia

    > > te spreken. En bij Mysië gekomen, probeerden

    > zij

    > > naar Bithynië te reizen, maar de Geest liet

    > het

    > > hun niet toe.” (Hand. 16:6,7).

    > >

    > > Wil

    > > De Heilige Geest heeft ook een wil. Hij wordt

    > ons

    > > in de Bijbel getekend als Iemand die daden

    > doet.

    > > Hij leidt ons: “Immers, zovelen als er door

    > de

    > > Geest van God geleid worden, die zijn kinderen

    > van

    > > God” (Rom. 8:14). Zie ook Galaten 5:18.

    > > Ook maakt Hij mensen heilig en rechtvaardig:

    > > “maar u bent schoongewassen, maar u bent

    > > geheiligd, maar u bent gerechtvaardigd, in de

    > naam

    > > van de Heere Jezus en door de Geest van onze

    > > God.” (1 Cor. 6:11). Hij geeft onderricht aan

    > de

    > > gelovigen: “Maar de Trooster, de Heilige

    > Geest,

    > > Die de Vader zenden zal in Mijn Naam, Die zal u

    > in

    > > alles onderwijzen en u in herinnering brengen

    > > alles wat Ik u gezegd heb.” (Joh. 14:26). En

    > Hij

    > > getuigt van de vergeving die een gelovige

    > ontvangt

    > > door het ene offer van Christus aan het kruis:

    > > “En de Heilige Geest getuigt het ons ook.

    > Want

    > > na eerst gezegd te hebben: Dit is het verbond,

    > dat

    > > Ik met hen na die dagen zal sluiten, zegt de

    > > Heere: Ik zal Mijn wetten in hun hart geven en

    > Ik

    > > zal die in hun verstand schrijven, en aan hun

    > > zonden en hun wetteloze daden zal Ik beslist

    > niet

    > > meer denken. Waar er nu vergeving voor is, is

    > er

    > > geen offer voor de zonde meer nodig.” (Hebr.

    > > 10:15-18).

    > >

    > > Zo wordt er ook van de Heilige Geest gezegd,

    > dat

    > > Hij spreekt (Gal. 4:6; Openb. 2:7), onderwijst

    > > (Joh. 14:26) en levend maakt (Rom. 8:11).

    > > We komen dus tot de conclusie dat de Heilige

    > Geest

    > > wel degelijk een persoon is.

    > >

    > http://www.cip.nl/nieuwsbericht_detail.asp?id=2387

    >

    > > 8

    >

    >

    > Is het de bedoeling dat je elkaar te lijf gaat met

    > lappen tekst ergens geplukt?

    > Dat zegt niks.

    > Het is de werkzame kracht van God door de Zoon,

    > zonder de Zoon kan de Geest niet werkzaam zijn.

    > ‘Ik zend je Mijn Geest’ zegt Christus

    Misschien is het voor jou de bedoeling om maar wat te roepen zonder enige onderbouwing, de mijne is dat niet.

  • Johanan

    perihelium schreef !

    We komen dus tot de conclusie dat de Heilige Geest wel degelijk een persoon is.

    Personificatie geen bewijs voor persoonlijkheid.

    Het is waar dat Jezus de heilige geest een helper noemde en dat hij over deze helper zei dat hij …onderwijst… getuigenis aflegt…bewijzen levert…leidt’, spreekt…hoort’ en ontvangt.

    In enkele gevallen paste Jezus volgens de Griekse tekst op deze helper (parakleet) het mannelijk persoonlijk voornaamwoord toe. (Vgl. Jo 14:16, 17, 26; 15:26; 16:7-15.

    Het is in de Schrift echter niet ongewoon dat iets wat in werkelijkheid geen persoon is, gepersonifieerd wordt.

    In het bijbelboek Spreuken 1:20-33; 8:1-36;… wordt de wijsheid gepersonifieerd, en in het Hebreeuws staan de desbetreffende voornaamwoordelijke aanduidingen, evenals in de Nederlandse vertalingen, in de vrouwelijke vorm.

    Ook in Mattheüs 11:19 en Lukas 7:35 wordt de wijsheid gepersonifieerd, en daar wordt gezegd dat ze werken en kinderen heeft.

    De apostel Paulus personifieerde de zonde en de dood en ook de onverdiende goedheidals;..koningen Ro 5:14, 17, 21; 6:12.

    Hij zei over de zonde…dat ze ’een aanleiding heeft ontvangen[/i]…begeerte heeft bewerkt alsook…verleid.. en ..gedood’ heeft;…Ro 7:8-11.

    Toch bedoelde de bijbel uiteraard niet dat de zonde of wijsheid werkelijk een persoon .

    Zo moeten ook de in het verslag van Johannes opgetekende woorden van Jezus over de heilige geest in hun verband worden bezien. Jezus personifieerde de heilige geest toen hij die geest als helper (in het Grieks het mannelijk zelfstandig naamwoord pa·ra·kle′tos) aanduidde.

    Het is derhalve volkomen correct dat Johannes mannelijke persoonlijke voornaamwoorden gebruikt wanneer hij Jezus’ woorden weergeeft die betrekking hebben op de heilige geest in de hoedanigheid van helper.

    Staat daarentegen in dezelfde context het Griekse woord pneu′ma, dan gebruikt Johannes in de Griekse tekst ter verwijzing naar de heilige geest een onzijdig voornaamwoord, aangezien pneu′ma zelf onzijdig is. Johannes gebruikt het mannelijk persoonlijk voornaamwoord in verband met pa·ra·kle′tos dus niet ter ondersteuning van een bepaalde leer, maar omdat het met de grammaticale regels strookt. Jo 14:16, 17; 16:7, 8.

    Johanan.

  • Johanan

    Dat is dan van de baan.

    Johanan.

  • Frans

    Indie de H.Geest geen persoon blijkt te zijn (wat nog moet worden vastgesteld) dan vervalt ook heel de drieënheid .

  • Frans

    Waar mag ik jou dan tussen plaatsen?

  • Frederik D

    Maar zo ver zijn we nog niet. Je bent nu bezig om structuur aan te brengen.

  • Frederik D

    Zo ver zijn we nog niet. We wachten eerst Frans af met zijn opzet van het debat.

  • Frederik D

    Gnostiekachtig, zou ik zeggen. Gnosticisme.

  • Frederik D

    Hou je nog even in. Frans opent straks vast wel een topic met als mogelijke titel: De HG als deel van de Drie-eenheid.