Welkom op het forum van startpagina!

Dit forum staat op alleen-lezen. Je kan hier informatie zoeken en oude berichten terugvinden, maar geen nieuwe berichten plaatsen.

Meer informatie op bijbel.startpagina.nl

Waarom de materialistische neodarwinistische conceptie van de natuur haast zeker fout is.

  • Eliyahu

    Bs'd

    Intelligent Design verdient onze dankbaarheid

    http://www.katholieknieuwsblad.nl/nieuws/item/2452-vooraanstaande-filosoof-intelligent-design-verdient-onze-dankbaarheid.html

    De gelauwerde Amerikaanse atheïstische denker Thomas Nagel huldigt de intellectuele uitdaging die Intelligent Design neerlegt voor het wetenschappelijk conformisme.

    'Neodarwinisme haast zeker fout'

    Oxford University Press publiceert komende maand een nieuw boek van deze gerenommeerde filosoof van de universiteit van New York. Het is getiteld Mind and Cosmos met als ondertitel: Waarom de materialistische neodarwinistische conceptie van de natuur haast zeker fout is. Nagel is een atheist die er niet van overtuigd is dat in de natuur een intelligent ontwerp te vinden is. Maar hij vindt wel dat het bewijs voor de gangbare darwinistische theorie te wensen over laat. Bovendien kan hij de “iconoclasten” van de ID-beweging waarderen omdat die de gezeten wetenschappelijke orthodoxie serieus uitdagen.

    'ID heeft waardevolle argumenten'

    Nagel zegt dat zijn eigen denken erdoor is gestimuleerd, vooral dankzij het wetenschappelijke werk van ID-auteurs als Michael Behe en Stephen Meyer. Volgens Nagel is het ridicuul en onwetenschappelijk - zoals in het evolutiedebat volstrekt gebruikelijk is – om wetenschappelijke ideeën af te serveren omdat ze al dan niet religieus zijn geinspireerd. Hoewel het werk van vooraanstaande ID-onderzoekers deels geinspireerd kan zijn door hun geloof (Behe is bijvoorbeeld katholiek) “hebben de argumenten die zij aanvoeren tegen de waarschijnlijkheid dat de oorsprong van het leven en de evolutionaire geschiedenis volledig natuur- en scheikundig verklaard kunnen worden, een grote intrinsieke waarde”, aldus Nagel.

    Unfair

    De filosoof wijst erop dat ook agnosten deel uitmaken van ID. “Een andere scepticus, David Berlinski, heeft deze zelfde problemen levendig naar voren gebracht zonder enig beroep op ontwerp. Zelfs als je niet aangetrokken wordt tot een alternatieve verklaring door het optreden van een ontwerper, moeten de problemen die deze iconoclasten voor de orthodoxe wetenschappelijke consensus opwerpen, serieus genomen worden. Zij verdienen niet de minachting waarmee ze gewoonlijk bejegend worden. Dit is overduidelijk unfair.”

    Nog deze week verklaarde prof. Cees Dekker via Twitter aan Bart Jan Spruyt dat Intelligent Design “dood” was en “niet meer waard om over te praten”. Ook vond hij dat Katholiek Nieuwsblad “jarenoud nieuws” bracht en achterloopt door ID als reëel wetenschappelijk alternatief te verdedigen. Overigens organiseert ID komende maand voor het eerst een belangrijke conferentie in Europa.

  • Frederik D

    Nagel is meer filosoof dan bioloog. Bekend van hem is het omstreden opstel “Hoe is het om een vleermuis te zijn?”, een bijdrage aan het bewustzijnsfilosofisch debat (philosophy of mind). Voor kritiek zie onder meer Dennett.

    http://ase.tufts.edu/cogstud/papers/nagel.htm

    Maar het ID-idee is geen uitdaging. Zoals ik hier al jaren beweer: de ID-ideologen kunnen geen onderbouwd verschil aanbrengen tussen voorlopig onverklaard en principieel onverklaarbaar.

    Maar Nagel had blijkbaar zin in aandacht en vergeet dat iemand als Behe, die overigens jouw jonge-aardecreationisme ridicuul vindt, afdoende is weerlegd.

    Ik vraag me af hoe de kennis is van Nagel inzake de chemie. Op zich is de chemische kennis van Behe goed. Maar hij overspeelt zijn hand door van voorlopig onverklaard principieel onverklaarbaar te maken. Veel van zijn voorbeelden zijn trouwens weerlegd.

    Nagel vind het leuk om overal “onverklaarbaar” te roepen.

    Toch leuk voor jou dat er weer gerommel in de marge is. Maar met standaardwetenschap heeft het niets te maken.

    En Nagel trekt nergens de conclusie dat het naturalisme op zich foutief is. Dat is, zoals gewoonlijk, jouw foutieve conclusie.

    Het zou je sieren als je afzag van non sequiturs.

    Omdat jouw Latijn niet zo goed is, een link:

    http://nl.wikipedia.org/wiki/Non_sequitur

  • Eliyahu

    Frederik D Schreef:

    ——————————————————-

    > Nagel is meer filosoof dan bioloog. Bekend van hem

    > is het omstreden opstel "Hoe is het om een

    > vleermuis te zijn?", een bijdrage aan het

    > bewustzijnsfilosofisch debat (philosophy of mind).

    > Voor kritiek zie onder meer Dennett.

    >

    > http://ase.tufts.edu/cogstud/papers/nagel.htm

    >

    > Maar het ID-idee is geen uitdaging.

    Bs'd

    Voor jouw niet.

    Maar voor mensen die wel weten waar ze het over hebben is het dat wel.

    > Zoals ik hier

    > al jaren beweer: de ID-ideologen kunnen geen

    > onderbouwd verschil aanbrengen tussen voorlopig

    > onverklaard en principieel onverklaarbaar.

    >

    > Maar Nagel had blijkbaar zin in aandacht en

    > vergeet dat iemand als Behe, die overigens jouw

    > jonge-aardecreationisme ridicuul vindt, afdoende

    > is weerlegd.

    >

    > Ik vraag me af hoe de kennis is van Nagel inzake

    > de chemie.

    Ik vraag me af hoe het zit met jouw kennis van de chemie. Waar zit de code van het keukenzout ook al weer?

    > Op zich is de chemische kennis van Behe

    > goed.

    Tja, dat kan van jouw niet gezegd worden.

    Maar ik wil gewoon echt weten waar de code van het keukenzout zit.

  • theo

    Lukt het een beetje om steeds sites te vinden die jouw eigen mening verwoorden/onderstrepen of is dat moeilijk?

  • Frederik D

    Nagel moet dus niets hebben van het ID-idee. Hij is dus een naturalist. Dus jouw conclusie dat het naturalisme foutief is, volgt totaal niet uit Nagels stellingname. Eliyahu, waarom fles je het boeltje?

    Het gaat Nagel erom dat, volgens hem, de bewijzen pro de evolutie niet sterk zijn. Wel, ik denk dat hij niet op de hoogte is van de bewijsvoering. Hij heeft zich blijkbaar meer in Plato en Plotinus verdiept dan in de moderne evolutiebiologie.

    Ik heb hier al vaker een sterk bewijs pro de evolutie naar voren gebracht, namelijk het bewijs dat stoelt op het aantal chromosomen bij mensapen en de mens. De mens heeft één paar chromosomen minder. Dat komt omdat er twee chromosomenparen in de loop van de evolutie tot één paar zijn gefuseerd. Die fusie is zeer, zeer goed aan te tonen. Wie over dit bewijs heen walst, is niet kosher.

    Ook andere bewijzen vind je in het DNA. Wij hebben bijvoorbeeld inactieve dierlijke genen. Activeer deze genen bij jou en deactiveer de menselijke genen bij jou, dan verander je in een dier. Ons DNA weerspiegelt de evolutie.

    Ook qua gedrag lijken mensen op dieren.

    Voorts zijn er fossielen.

    Waarom dweep jij als jonge-aardecreationist met de ID-ideologie, die gewoon de miljarden jaren aanvaardt en de evolutie accepteert maar slechts her en der een ingrijpen van God in de evolutie proclameert? De ID-ideologie eet van twee walletjes en is aldus vis noch vlees. Ook in je dwepen met de ID-ideologie ben je niet echt kosher.

    Maar over een tijdje haalt Nagel bakzeil. Net als Hawking. Hun gekkigheidjes zijn oprispingen van slordig denken.

  • Frederik D

    Waar zit de code van het DNA ook al weer? Vertel.

    Weet jij wat metaforen zijn? En weet jij wel wat er werkelijk met DNA gebeurt?

    In principe kun je de genetische code ook met water en… keukenzout coderen. Of met eentjes en nulletjes. Jawel, je computer doet niets anders. Stroompje aan, stroompje uit. Neem in plaats van een eentje een korreltje keukenzout en in plaats van een nulletje een waterdruppeltje en voila. Wel eens van Turing gehoord? Of, om naar de cultuurwetenschap te switchen, van Eco? Lees eens wat Eco schrijft over codes.

    Maar ja, je hebt ook al moeite met de basis van de informatiewetenschap.

    Nagel is een filosoof en geen bioloog en weet blijkbaar te weinig af van de bewijzen pro evolutie. Zie elders in deze draad.

    De misère met jou is dat je vagelijk de klok hebt horen luiden maar geen eens weet dat er klepels bestaan. Het ontgaat jou dat in principe alles een code is en dat alles informatie is.

    Overigens bestaat DNA uit doodgewone elementen uit het PS (voor jou: Periodiek Systeem), net zoals keukenzout. Maar DNA is een heel lang molecuul en NaCl is zeer kort. Dat is het voornaamste verschil.

  • Frederik D

    Nogal moeilijk. Slechts in de marge vindt hij her en der wat en voorts geeft hij een onbehoorlijke draai aan wat hij vindt.

    99 procent van de biologen is evolutionist. En wie als bioloog dat niet is, heeft een dubbele agenda.

  • Frederik D

    http://www.youtube.com/watch?v=LV5kA6ax-sI&feature=related

  • Eliyahu

    Frederik D Schreef:

    ——————————————————-

    > Waar zit de code van het DNA ook al weer? Vertel.

    Bs'd

    In het DNA. Het DNA IS een code.

    > In principe kun je de genetische code ook met

    > water en… keukenzout coderen.

    Ja, dat kan. Maar wie kan dat? Alleen intelligente wezens.

    En zit er een code in keukenzout? Nee. Bestaat niet.

    Dus jouw gezwam over “codes in keukenzout” is totale onzin.

    > Nagel is een filosoof en geen bioloog en weet

    > blijkbaar te weinig af van de bewijzen pro

    > evolutie. Zie elders in deze draad.

    Er zijn geen bewijzen pro-evolutie. Alles wijst op schepping.

    > De misère met jou is dat je vagelijk de klok hebt

    > horen luiden maar geen eens weet dat er klepels

    > bestaan. Het ontgaat jou dat in principe alles een

    > code is en dat alles informatie is.

    “Alles is een code”. Hoe verzin je het. Grotere wartaal moet er nog uitgevonden worden.

    > Overigens bestaat DNA uit doodgewone elementen uit

    > het PS (voor jou: Periodiek Systeem), net zoals

    > keukenzout. Maar DNA is een heel lang molecuul en

    > NaCl is zeer kort. Dat is het voornaamste

    > verschil.

    En daarom is het DNA één grote code, en zitten er geen codes in keukenzout, zoals ik je al eerder uitgelegd heb, en zoals jij foutief beweerde. Ik citeer Fred: “Als DNA een code heeft, dan ook keukenzout.”

    Maar nee Fred, keukenzout heeft geen codes.

    En het is ook niet zo dat “alles een code is”.

    Heb je weer zitten drinken Fred?

    Of heb je je medicijnen niet op tijd ingenomen?

  • Eliyahu

    theo Schreef:

    ——————————————————-

    > Lukt het een beetje om steeds sites te vinden die

    > jouw eigen mening verwoorden/onderstrepen of is

    > dat moeilijk?

    Bs'd

    Dat gaat prima, het worden er steeds meer.

    Dadelijk moet je heel hard zoeken om een darwinistische site te vinden. Die zijn dadelijk alleen nog in een cybermuseum te vinden, tezamen met de sites over de platte aarde.