Welkom op het forum van startpagina!

Dit forum staat op alleen-lezen. Je kan hier informatie zoeken en oude berichten terugvinden, maar geen nieuwe berichten plaatsen.

Meer informatie op bijbel.startpagina.nl

Zondigde Adam?

  • samuel

    Ellen-Josee Schreef:

    ——————————————————-

    > samuel Schreef:

    > ————————————————–

    > —–

    > > Ellen-Josee Schreef:

    > >

    > ————————————————–

    >

    > > —–

    > > > samuel Schreef:

    > > >

    > >

    > ————————————————–

    >

    > >

    > > > —–

    > > > > Douce Schreef:

    > > > >

    > > >

    > >

    > ————————————————–

    >

    > >

    > > >

    > > > > —–

    > > > > > Zie jij dan een mogelijkheid dat de val

    > van

    > > > > satan

    > > > > > voor de schepping is gebeurd?

    > > > >

    > > > > Nee, en daar wijst de Bijbel ook niet naar,

    > > er

    > > > > zijn er die beweren dat toen God het licht

    > en

    > > > de

    > > > > duisternis scheide in den beginne dat satan

    > > op

    > > > de

    > > > > aarde geworpen was uit de hemel en als

    > > > duisternis

    > > > > op de aarde lag, maar dat kan dus niet

    > > > aangezien

    > > > > hij in het boek Job met de andere engelen

    > > voor

    > > > de

    > > > > God verscheen in de Hemel. Dus ik ga meer

    > uit

    > > > van

    > > > > het gegeven uit Openbaring. Het moment dat

    > > > Jezus

    > > > > terugkeerde naar de hemel.

    > > > >

    > > > > > En ik kan alleen in de verleiding van

    > satan

    > > > in

    > > > > de

    > > > > > hof een zonde zien, d.w.z. een

    > afscheiding

    > > > van

    > > > > > God. Dat God daar wellicht een bedoeling

    > > mee

    > > > > had

    > > > > > doet aan het feit niets af.

    > > > > > Je zou ook kunnen zeggen “het kwaad” in

    > de

    > > > > persoon

    > > > > > van satan is geen zonde, maar dan vind ik

    > > een

    > > > > > verzoening in de hemel vreemd, daar deze

    > > met

    > > > de

    > > > > > aarde het eerst is geschapen, waar in de

    > > > Bijbel

    > > > > > sprake is dat satan een hemelbewoner was.

    > > > >

    > > > > De personificatie van het kwaad de

    > verleider

    > > > die

    > > > > tot zonde brengt dat is satan, een

    > > tegenstander

    > > > > van God en mens, de zonden die na de eerste

    > > > zonde

    > > > > begaan zijn begon al met moord,

    > broedermoord,

    > > > en

    > > > > is vanaf toen alsmaar erger geworden, dat

    > > heeft

    > > > > ons meer verwijdert van God, ik denk dat

    > > satan

    > > > > daar niet eens zo grote rol inspeelt zoals

    > > wij

    > > > hem

    > > > > soms toebedelen.

    > > >

    > > > Dat is je eigen inleg volgens mij hoor. Want

    > > > waarom vervloekt en straft God satan dan in

    > > > Genesis 3:

    > > > God, de HEER, zei tegen de slang:

    > > > ‘Vervloekt ben jij dat je dit hebt gedaan,

    > > > het vee zal je voortaan mijden,

    > > > wilde dieren wenden zich af;

    > > > op je buik zul je kruipen

    > > > en stof zul je eten,

    > > > je hele leven lang.

    > >

    > > Het menselijke hart wordt als bron aangeduid

    > als

    > > boos, daar heeft de mens satan niet voor nodig.

    > > dat kan je al lezen in Genesis 6: 5 Toen de

    > HERE

    > > zag, dat de boosheid des mensen groot was op de

    > > aarde en al wat de overleggingen van zijn hart

    > > voortbrachten te allen tijde slechts boos was,

    >

    > De mens is niet met een boos hart gemaakt toch?

    > Maar naar het evenbeeld van God.

    Je leest toch wat er staat in Genesis 6 of ben je ineens blond? :D

    Maar inderdaad ze waren geschapen naar het evenbeeld van God, voor het eten van die vrucht, daarna trad de verandering in, de dood de vrucht van de zonde.

    >

    > > Zodoende, dat is ook de wat het eten van de

    > vrucht

    > > van kennis van goed en kwaad teweeg heeft

    > > gebracht, kiezen voor God het goed of kiezen

    > voor

    > > het kwaad en daarmee satan, ergo satan de

    > > personificatie van het kwaad.

    > >

    > > En wie vervloekt God nu de slang het dier of

    > satan

    > > de engel? Als satan de verleider is heeft hij

    > dus

    > > eerst de slang verleid!

    >

    > Hahaha! LOL!

    Dat is je eigen inleg volgens mij hoor. Want

    > > > waarom vervloekt en straft God satan dan in

    > > > Genesis 3:

    > > > God, de HEER, zei tegen de slang:

    > > > ‘Vervloekt ben jij dat je dit hebt gedaan,

    > > > het vee zal je voortaan mijden,

    > > > wilde dieren wenden zich af;

    > > > op je buik zul je kruipen

    > > > en stof zul je eten,

    > > > je hele leven lang.

    De vraag is aan jou gesteld, wie vevloekt God nu satan of de slang? Dom lachen is geen antwoord toch?

    >

    > Dus het was toch die slang…

    En dus niet satan die vervloekt werd! Terwijl jij beweert dat satan vervloekt werd!

  • samuel

    Er gaat toch wel enige tijd overheen om druiven te laten groeien uit een takje, en er dan nog wijn van te maken met een alcohol gehalte waar men dronken van werd. Een aantal jaar wellicht, dat kan je dan niet echt alcoholisme noemen. Maar dat daar gelaten.

    Is je reactie maar minnetjes in tegenstelling met wat je opperde, maar dat is wel te verwachten van je.

  • David

    Miracula Schreef:

    ——————————————————-

    > Je zou soms denken dat zondigen iets te maken

    > heeft met het ingaan tegen de ethiek.

    >

    > Uit jouw voorbeeld blijkt dat zonde en ethiek

    > niets met elkaar te maken hebben.

    >

    > Dat maakt zonde tot een volslagen overbodig

    > begrip.

    Zonde is niet anders dan ongehoorzaamheid aan God.

  • David

    CU Schreef:

    ——————————————————-

    > Het is me toch wat. Het eten van een vrucht levert

    > de doodstraf op , en het doodslaan van Abel levert

    > levenslange bescherming van Kain door God op.

    >

    > Dus erfzonde en erfheiliging.

    Van het dak afspringen van 10 hoog levert je ook de doodstraf op dus waar heb je het over?

  • David

    Gonnie Schreef:

    ——————————————————-

    > God heeft met de schepping ook de verleiding van

    > het kwaad geschapen.

    God heeft de mens een eigen wil gegeven en dat betekent dat de mens ook voor het kwaad kan kiezen.

    Hij heeft dus niet het kwaad geschapen want dat heeft de mens zelf geschapen maar Hij heeft wel de mogelijkheid geschapen om te kiezen tussen goed en kwaad.

    David ;)

  • Gonnie

    Wat is geloven toch moeilijk, ik ben er moe van om alles maar proberen te begrijpen.

    Weet je ik geloof het wel. Zucht.:S

  • Miracula

    > Zonde is niet anders dan ongehoorzaamheid aan God.

    Daar heb je helemaal gelijk in.

    Van God moet je bijvoorbeeld homo's en vrouwen discrimineren, kinderen dopen of besnijden, abortusartsen vermoorden en nog zo het een en ander.

    Als je dat alles - om ethische redenen vertikt - dan ben je ongehoorzaam en beland je voor eeuwig in de hel.

    Toch denk ik dat wij ethiek moeten laten prevaleren boven God en ongehoorzaam moeten zijn.

  • Ellen-Josee

    samuel Schreef:

    ——————————————————-

    > Ellen-Josee Schreef:

    > ————————————————–

    > —–

    > > samuel Schreef:

    > >

    > ————————————————–

    >

    > > —–

    > > > Ellen-Josee Schreef:

    > > >

    > >

    > ————————————————–

    >

    > >

    > > > —–

    > > > > samuel Schreef:

    > > > >

    > > >

    > >

    > ————————————————–

    >

    > >

    > > >

    > > > > —–

    > > > > > Douce Schreef:

    > > > > >

    > > > >

    > > >

    > >

    > ————————————————–

    >

    > >

    > > >

    > > > >

    > > > > > —–

    > > > > > > Zie jij dan een mogelijkheid dat de val

    > > van

    > > > > > satan

    > > > > > > voor de schepping is gebeurd?

    > > > > >

    > > > > > Nee, en daar wijst de Bijbel ook niet

    > naar,

    > > > er

    > > > > > zijn er die beweren dat toen God het

    > licht

    > > en

    > > > > de

    > > > > > duisternis scheide in den beginne dat

    > satan

    > > > op

    > > > > de

    > > > > > aarde geworpen was uit de hemel en als

    > > > > duisternis

    > > > > > op de aarde lag, maar dat kan dus niet

    > > > > aangezien

    > > > > > hij in het boek Job met de andere engelen

    > > > voor

    > > > > de

    > > > > > God verscheen in de Hemel. Dus ik ga meer

    > > uit

    > > > > van

    > > > > > het gegeven uit Openbaring. Het moment

    > dat

    > > > > Jezus

    > > > > > terugkeerde naar de hemel.

    > > > > >

    > > > > > > En ik kan alleen in de verleiding van

    > > satan

    > > > > in

    > > > > > de

    > > > > > > hof een zonde zien, d.w.z. een

    > > afscheiding

    > > > > van

    > > > > > > God. Dat God daar wellicht een

    > bedoeling

    > > > mee

    > > > > > had

    > > > > > > doet aan het feit niets af.

    > > > > > > Je zou ook kunnen zeggen “het kwaad” in

    > > de

    > > > > > persoon

    > > > > > > van satan is geen zonde, maar dan vind

    > ik

    > > > een

    > > > > > > verzoening in de hemel vreemd, daar

    > deze

    > > > met

    > > > > de

    > > > > > > aarde het eerst is geschapen, waar in

    > de

    > > > > Bijbel

    > > > > > > sprake is dat satan een hemelbewoner

    > was.

    > > > > >

    > > > > > De personificatie van het kwaad de

    > > verleider

    > > > > die

    > > > > > tot zonde brengt dat is satan, een

    > > > tegenstander

    > > > > > van God en mens, de zonden die na de

    > eerste

    > > > > zonde

    > > > > > begaan zijn begon al met moord,

    > > broedermoord,

    > > > > en

    > > > > > is vanaf toen alsmaar erger geworden, dat

    > > > heeft

    > > > > > ons meer verwijdert van God, ik denk dat

    > > > satan

    > > > > > daar niet eens zo grote rol inspeelt

    > zoals

    > > > wij

    > > > > hem

    > > > > > soms toebedelen.

    > > > >

    > > > > Dat is je eigen inleg volgens mij hoor.

    > Want

    > > > > waarom vervloekt en straft God satan dan in

    > > > > Genesis 3:

    > > > > God, de HEER, zei tegen de slang:

    > > > > ‘Vervloekt ben jij dat je dit hebt

    > gedaan,

    > > > > het vee zal je voortaan mijden,

    > > > > wilde dieren wenden zich af;

    > > > > op je buik zul je kruipen

    > > > > en stof zul je eten,

    > > > > je hele leven lang.

    > > >

    > > > Het menselijke hart wordt als bron aangeduid

    > > als

    > > > boos, daar heeft de mens satan niet voor

    > nodig.

    > > > dat kan je al lezen in Genesis 6: 5 Toen de

    > > HERE

    > > > zag, dat de boosheid des mensen groot was op

    > de

    > > > aarde en al wat de overleggingen van zijn

    > hart

    > > > voortbrachten te allen tijde slechts boos

    > was,

    > >

    > > De mens is niet met een boos hart gemaakt toch?

    > > Maar naar het evenbeeld van God.

    >

    > Je leest toch wat er staat in Genesis 6 of ben je

    > ineens blond? :D

    > Maar inderdaad ze waren geschapen naar het

    > evenbeeld van God, voor het eten van die vrucht,

    > daarna trad de verandering in, de dood de vrucht

    > van de zonde.

    En waarom blond dan? Geef me gewoon gelijk.

    >

    > >

    > > > Zodoende, dat is ook de wat het eten van de

    > > vrucht

    > > > van kennis van goed en kwaad teweeg heeft

    > > > gebracht, kiezen voor God het goed of kiezen

    > > voor

    > > > het kwaad en daarmee satan, ergo satan de

    > > > personificatie van het kwaad.

    > > >

    > > > En wie vervloekt God nu de slang het dier of

    > > satan

    > > > de engel? Als satan de verleider is heeft hij

    > > dus

    > > > eerst de slang verleid!

    > >

    > > Hahaha! LOL!

    >

    > Dat is je eigen inleg volgens mij hoor. Want

    > > > > waarom vervloekt en straft God satan dan in

    > > > > Genesis 3:

    > > > > God, de HEER, zei tegen de slang:

    > > > > ‘Vervloekt ben jij dat je dit hebt

    > gedaan,

    > > > > het vee zal je voortaan mijden,

    > > > > wilde dieren wenden zich af;

    > > > > op je buik zul je kruipen

    > > > > en stof zul je eten,

    > > > > je hele leven lang.

    >

    > De vraag is aan jou gesteld, wie vevloekt God nu

    > satan of de slang? Dom lachen is geen antwoord

    > toch?

    God vervloekt satan IN de slang. Dacht je soms dat één of ander dier dit op zijn geweten kon hebben helemaal uit zichzelf?

    Als we het dan toch over dom hebben, vind ik dit een erg domme gedachte.

    >

    > >

    > > Dus het was toch die slang…

    >

    > En dus niet satan die vervloekt werd! Terwijl jij

    > beweert dat satan vervloekt werd!

    Kom op zeg! Die slang werd gebruikt als medium door satan.

    Kijk nog een keer naar Openbaring 20 vers 2 die ik je al eerder opgaf (blijkbaar lees je niet goed): ‘Hij greep de draak, de slang van weleer, die ook duivel of Satan wordt genoemd, en ketende hem voor duizend jaren’.

    Dus slang, duivel, draak of satan, hij is dezelfde - staat gewoon in de Bijbel.

    Voordat je mij de draak aansteekt, eerst goed opletten Samuel.

    Ik ben niet iemand van hele lange epistels en fantasieverhalen, dus als ik een tekstplaats opgeef is die van belang.

    Dus satan werd vervloekt en dat is ie ook! Zeker als je goed bedenkt wat hij heeft aangericht naar God en naar de mensheid. Het is niet mijn vriendje.

  • Ellen-Josee

    Ik heb je antwoorden gelezen en ik kan je vertellen dat ik zo de discussie niet verder aan ga.

    Het is mijn bedoeling van discussies dat beide partijen er iets van leren en niet blijven steken in eigen gelijk en elkaar neerhalen.

    Blijkbaar wil jij dat niet. Dus ik pas.

    Ellen

  • Ellen-Josee

    Ach ja een mooie verpakking of pakje, de vrouw is in wezen ook hetzelfde gebleven. Dat is waar.

    Waarschijnlijk was ze ook helemaal gebiologeerd door het mooie praatje.

    Wist je dat er een bepaald visje bestaat, daarvan geeft het mannetje het vrouwtje een soort pakje (een in waterplanten verpakt iets) en terwijl het vrouwtje zich daarmee bezig houdt, ‘doet’ hij het met haar. Als hij dan klaar is met de daad, grist hij het pakje weg en verdwijnt :D

    Ellen