Welkom op het forum van startpagina!

Dit forum staat op alleen-lezen. Je kan hier informatie zoeken en oude berichten terugvinden, maar geen nieuwe berichten plaatsen.

Meer informatie op bijbel.startpagina.nl

Psalm 16 heeft het over de Messias, de Here Jezus

  • Ellen-Josee

    thomas Schreef:

    ——————————————————-

    > Dan weet je nu waarom ik de topics plaats.

    Nou dat weet ik juist niet schreef ik. Het is mij onduidelijk wat je ermee bedoeld.

    >

    > En altijd gebruik ik de SV. Alle teksten die

    > geplaatst worden, zoals ook de jouwe in het topic,

    > herlees ik in de SV. Daarin herken ik veel meer de

    > taal die het hart benadert, in plaats van het

    > hoofd.

    Of de SV de taal van het hart benadert, weet ik niet.

    Wat ik wel weet is dat de SV de meest juiste vertaling vanuit de grondtekst is.

    Misschien als je weer een tekst plaatst is het dan wat om erbij te zetten wat jou erin aanspreekt?

    Want het discusseerd wat moeilijk als er alleen een tekst staat. Dat kan je wel zien aan de reacties. Nope!

  • Ellen-Josee

    lovecraft Schreef:

    ——————————————————-

    > Ellen-Josee Schreef:

    > ————————————————–

    > —–

    > > Je bedoelt of ik God ben?

    >

    > De naam Jehvah is een door mensen gecontrueerde

    > naam……

    Oh?

    Ik had er zelf een andere gedachte over. Jehovah is afgeleid van de vier letterige naam van God uit de Bijbel, namelijk JHWH.

    Dus als je aan mij vraagt ben je Jehovah, dan is mijn reactie; of je denkt dat ik God ben.

    Snap je um?

    Ellen

  • Ellen-Josee

    Ja precies, en om reden dat ik hierboven al aangaf vinden de Jehovah Getuigen het ook heel raar als zij Jehova genoemd worden.

    Ellen

  • Stefan

    Ik schreef; Ik lees Hem wel vaker en daarom plaats ik de teksten. Het Zoon-schap of de Zoon die zich kenbaar maakt in hen die Hem liefhebben. De hunkering en het verlangen om Christus te ontmoeten, omdat er van Hem getuigd wordt.

    Dat is Zijn Geest.

  • samuel

    Mooi en duidelijk stuk Ellen! :)

    Ik voeg een Messiaanse Psalm toe, uit de NBG. 51 dat is mijn geliiefde vertaling.

    Mijn God, waarom hebt Gij mij verlaten?

    Psalm 22

    1 Voor de koorleider. Op de wijze van: De hinde van de dageraad. Een psalm van David.

    2 Mijn God, mijn God, waarom hebt Gij mij verlaten,

    verre zijnde van mijn verlossing,

    bij de woorden van mijn jammerklacht?

    3 Mijn God, ik roep des daags, en Gij antwoordt niet,

    en des nachts, en ik kom niet tot stilte.

    4 Nochtans zijt Gij de Heilige,

    die troont op de lofzangen Israëls.

    5 Op U hebben onze vaderen vertrouwd,

    zij hebben vertrouwd, en Gij deedt hen ontkomen;

    6 tot U hebben zij geroepen en zij werden gered,

    op U hebben zij vertrouwd en zij zijn niet beschaamd.

    7 Maar ik ben een worm en geen man,

    een smaad voor de mensen en veracht door het volk.

    8 Allen die mij zien, bespotten mij,

    zij steken de lip uit, zij schudden het hoofd:

    9 Wentel het op de HERE – laat die hem verlossen,

    hem redden, Hij heeft immers welgevallen aan hem!

    10 Gij toch hebt mij uit de moederschoot getogen,

    Gij deedt mij vertrouwend rusten aan de borst van mijn moeder;

    11 aan U werd ik overgegeven bij mijn geboorte,

    van de moederschoot af zijt Gij mijn God.

    12 Wees dan niet verre van mij,

    want nabij is de nood, en er is geen helper.

    13 Vele stieren hebben mij omringd,

    buffels van Basan hebben mij omsingeld;

    14 zij sperren hun muil tegen mij open –

    een verscheurende, brullende leeuw.

    15 Als water ben ik uitgestort

    en al mijn beenderen zijn ontwricht;

    mijn hart is geworden als was,

    het is gesmolten in mijn binnenste;

    16 verdroogd als een scherf is mijn kracht,

    mijn tong kleeft aan mijn gehemelte;

    in het stof des doods legt Gij mij neer.

    17 Want honden hebben mij omringd,

    een bende boosdoeners heeft mij omsingeld,

    die mijn handen en voeten doorboren.

    18 Al mijn beenderen kan ik tellen;

    zij kijken toe, zij zien met leedvermaak naar mij.

    19 Zij verdelen mijn klederen onder elkander

    en werpen het lot over mijn gewaad.

    20 Maar Gij, HERE, wees niet verre;

    mijn sterkte, haast U mij ter hulpe.

    21 Red van het zwaard mijn ziel,

    mijn eenzame, van het geweld van de hond.

    22 Verlos mij uit de muil van de leeuw,

    en van de horens der woudossen.

    Gij hebt mij geantwoord!

    23 Ik zal uw naam aan mijn broeders verkondigen,

    in het midden der gemeente zal ik U lofzingen.

    24 Gij, die de HERE vreest, looft Hem,

    verheerlijkt Hem, gij ganse nageslacht van Jakob,

    en hebt ontzag voor Hem, gij ganse nageslacht van Israël.

    25 Want Hij heeft niet veracht noch versmaad

    de ellende van de ellendige,

    en zijn aangezicht niet voor hem verborgen,

    maar Hij heeft gehoord, toen hij tot Hem riep.

    26 Van U komt mijn lof in een grote gemeente,

    mijn geloften zal ik betalen

    in de tegenwoordigheid van wie Hem vrezen.

    27 De ootmoedigen zullen eten en verzadigd worden,

    wie de HERE zoeken, zullen Hem loven,

    uw hart leve op, voor immer.

    28 Alle einden der aarde zullen het gedenken

    en zich tot de HERE bekeren;

    alle geslachten der volken

    zullen zich nederbuigen voor uw aangezicht.

    29 Want het koninkrijk is des HEREN,

    Hij is heerser over de volken.

    30 Alle welgedanen der aarde eten en aanbidden;

    voor Hem knielen allen die in het stof nederdalen,

    en wie zijn ziel niet in leven kan houden.

    31 Het nakroost zal Hem dienen,

    er zal van de Here verteld worden aan het komende geslacht;

    32 zij zullen zijn gerechtigheid verkondigen

    aan het volk dat geboren zal worden,

    omdat Hij het gedaan heeft.

    Uit: NBG-vertaling 1951

    Shalom,

  • Ellen-Josee

    thomas Schreef:

    ——————————————————-

    > Ik schreef; Ik lees Hem wel vaker en daarom plaats

    > ik de teksten. Het Zoon-schap of de Zoon die zich

    > kenbaar maakt in hen die Hem liefhebben. De

    > hunkering en het verlangen om Christus te

    > ontmoeten, omdat er van Hem getuigd wordt.

    >

    > Dat is Zijn Geest.

    Oh oké!

    Ik beleef het geloof een beetje anders, maar evengoed mooi dat jij dat in Jesaja 32 ziet.

    Ik zie de Zoon eigenlijk meer als de in menselijke maat naar ons toegekomen God.

    Die ook duidelijk voorgeleefd heeft hoe wij hem kunnen volgen.

    Ik heb eigenlijk ook geen verlangen om Jezus Christus te ontmoeten omdat Hij mij de hele dag gezelschap houdt.

    Dus mijn leven is al getuigenis op zich.

    Ik had eigenlijk hier het Messiaanse aspect van deze Psalm onder de loep genomen.

    Dus het feit dat David schrijft dat ‘hij het graf niet zal zien’. Terwijl hij nu toch wel in het graf ligt. Maar zijn nazaat de Here Jezus is uit de dood opgestaan.

    Dat was in het kort de strekking van mijn uitleg - èn die van de tekst uit Handelingen.

    Hoewel daar vast nog wel meer aspecten in deze Psalm aanwezig zijn.

    Zoals de geborgenheid in God / Jezus Christus.

    Dus zullen we dan de getuigenis voor jouw topic laten? Die is toch een beetje anders. Beetje gek ook om daar nu hier over te gaan discussieren. Vind je dat goed?

  • Stefan

    Ellen-Josee Schreef:

    ——————————————————-

    > thomas Schreef:

    > ————————————————–

    > —–

    > > Ik schreef; Ik lees Hem wel vaker en daarom

    > plaats

    > > ik de teksten. Het Zoon-schap of de Zoon die

    > zich

    > > kenbaar maakt in hen die Hem liefhebben. De

    > > hunkering en het verlangen om Christus te

    > > ontmoeten, omdat er van Hem getuigd wordt.

    > >

    > > Dat is Zijn Geest.

    >

    > Oh oké!

    >

    > Ik beleef het geloof een beetje anders, maar

    > evengoed mooi dat jij dat in Jesaja 32 ziet.

    > Ik zie de Zoon eigenlijk meer als de in menselijke

    > maat naar ons toegekomen God.

    > Die ook duidelijk voorgeleefd heeft hoe wij hem

    > kunnen volgen.

    > Ik heb eigenlijk ook geen verlangen om Jezus

    > Christus te ontmoeten omdat Hij mij de hele dag

    > gezelschap houdt.

    > Dus mijn leven is al getuigenis op zich.

    >

    >

    > Ik had eigenlijk hier het Messiaanse aspect van

    > deze Psalm onder de loep genomen.

    > Dus het feit dat David schrijft dat 'hij het graf

    > niet zal zien'. Terwijl hij nu toch wel in het

    > graf ligt. Maar zijn nazaat de Here Jezus is uit

    > de dood opgestaan.

    > Dat was in het kort de strekking van mijn uitleg -

    > èn die van de tekst uit Handelingen.

    >

    > Hoewel daar vast nog wel meer aspecten in deze

    > Psalm aanwezig zijn.

    > Zoals de geborgenheid in God / Jezus Christus.

    >

    > Dus zullen we dan de getuigenis voor jouw topic

    > laten? Die is toch een beetje anders. Beetje gek

    > ook om daar nu hier over te gaan discussieren.

    > Vind je dat goed?

    5 De HEERE is het deel van mijn erve, en van mijn beker; Gij onderhoudt mijn lot.

    6 De snoeren zijn mij in liefelijke plaatsen gevallen; ja, een schone erfenis is mij geworden.

    7 Ik zal de HEERE loven, Die mij raad heeft gegeven; zelfs bij nacht onderwijzen mij mijn nieren.

    8 Ik stel de HEERE gedurig voor mij, omdat Hij aan mijn rechterhand is, zal ik niet wankelen.

    9 Daarom is mijn hart verblijd, en mijn eer verheugt zich; ook zal mijn vlees zeker wonen.

    10 Want Gij zult mijn ziel in de hel niet verlaten; Gij zult niet toelaten, dat Uw Heilige de verderving ziet.

    11 Gij zult mij het pad des levens bekend maken; verzadiging der vreugde is bij Uw aangezicht; liefelijkheden zijn in Uw rechterhand, eeuwig.

    Tja..wat moet ik hier anders van maken, dan waarover ik schreef. Het Zoonschap is individueel, zeg maar; per mens, om IN die mens te volmaken, wat in de tekst(en) geschreven wordt, maar als in Eén Lichaam, in Christus. En het besef(dat is het geloof van de Zoon) maakt de hunkering en het verlangen. Omdat Geest zoekt Geest; de werking is de Rechterhand Gods, is de Zoon, is de Geest van God.

    En vandaar, dat de teksten slaan op hen, die door het geloof de werken ondergaan; dat is de HEERE loven.

  • Ellen-Josee

    Ja ik vind qua taalgebruik de NBG51 ook de mooiste.

    Vandaar dat ik die Bijbelvertaling ook aan het lezen was en hij mij mijn aandacht ving.

    En dan komen alle vertalingen plus de grondtekst erbij.

    Ik had eigenlijk verwacht dat iemand met Psalm 2 zou aankomen :)

    Dus ik ben helemaal verrast over Psalm 22, maar uiteraard ook Messiaans.

    Wat vind je trouwens van de uitleg in Handelingen?

    http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=JyO2489mPWo&feature=endscreen

    Conny Francis zingt het in Jiddisch / Hebreeuws. Indrukwekkend vind ik dat ze verderop zingt: ‘Shema Israeel, Adonai Elohenu!’ Luister Israel, de Heer onze God! (Deut 6: 4)

  • Ellen-Josee

    thomas Schreef:

    ——————————————————-

    > Ellen-Josee Schreef:

    > ————————————————–

    > —–

    > > thomas Schreef:

    > >

    > ————————————————–

    >

    > > —–

    > > > Ik schreef; Ik lees Hem wel vaker en daarom

    > > plaats

    > > > ik de teksten. Het Zoon-schap of de Zoon die

    > > zich

    > > > kenbaar maakt in hen die Hem liefhebben. De

    > > > hunkering en het verlangen om Christus te

    > > > ontmoeten, omdat er van Hem getuigd wordt.

    > > >

    > > > Dat is Zijn Geest.

    > >

    > > Oh oké!

    > >

    > > Ik beleef het geloof een beetje anders, maar

    > > evengoed mooi dat jij dat in Jesaja 32 ziet.

    > > Ik zie de Zoon eigenlijk meer als de in

    > menselijke

    > > maat naar ons toegekomen God.

    > > Die ook duidelijk voorgeleefd heeft hoe wij hem

    > > kunnen volgen.

    > > Ik heb eigenlijk ook geen verlangen om Jezus

    > > Christus te ontmoeten omdat Hij mij de hele dag

    > > gezelschap houdt.

    > > Dus mijn leven is al getuigenis op zich.

    > >

    > >

    > > Ik had eigenlijk hier het Messiaanse aspect van

    > > deze Psalm onder de loep genomen.

    > > Dus het feit dat David schrijft dat 'hij het

    > graf

    > > niet zal zien'. Terwijl hij nu toch wel in het

    > > graf ligt. Maar zijn nazaat de Here Jezus is

    > uit

    > > de dood opgestaan.

    > > Dat was in het kort de strekking van mijn uitleg

    > -

    > > èn die van de tekst uit Handelingen.

    > >

    > > Hoewel daar vast nog wel meer aspecten in deze

    > > Psalm aanwezig zijn.

    > > Zoals de geborgenheid in God / Jezus Christus.

    > >

    > > Dus zullen we dan de getuigenis voor jouw topic

    > > laten? Die is toch een beetje anders. Beetje

    > gek

    > > ook om daar nu hier over te gaan discussieren.

    > > Vind je dat goed?

    >

    > 5 De HEERE is het deel van mijn erve, en van

    > mijn beker; Gij onderhoudt mijn lot.

    > 6 De snoeren zijn mij in liefelijke plaatsen

    > gevallen; ja, een schone erfenis is mij geworden.

    > 7 Ik zal de HEERE loven, Die mij raad heeft

    > gegeven; zelfs bij nacht onderwijzen mij mijn

    > nieren.

    > 8 Ik stel de HEERE gedurig voor mij, omdat Hij

    > aan mijn rechterhand is, zal ik niet wankelen.

    > 9 Daarom is mijn hart verblijd, en mijn eer

    > verheugt zich; ook zal mijn vlees zeker wonen.

    > 10 Want Gij zult mijn ziel in de hel niet

    > verlaten; Gij zult niet toelaten, dat Uw Heilige

    > de verderving ziet.

    > 11 Gij zult mij het pad des levens bekend maken;

    > verzadiging der vreugde is bij Uw aangezicht;

    > liefelijkheden zijn in Uw rechterhand, eeuwig.

    >

    > Tja..wat moet ik hier anders van maken, dan

    > waarover ik schreef. Het Zoonschap is individueel,

    > zeg maar; per mens, om IN die mens te volmaken,

    > wat in de tekst(en) geschreven wordt, maar als in

    > Eén Lichaam, in Christus. En het besef(dat is het

    > geloof van de Zoon) maakt de hunkering en het

    > verlangen. Omdat Geest zoekt Geest; de werking is

    > de Rechterhand Gods, is de Zoon, is de Geest van

    > God.

    >

    > En vandaar, dat de teksten slaan op hen, die door

    > het geloof de werken ondergaan; dat is de HEERE

    > loven.

    Dat vind ik echt heel mooi van je gereageerd Thomas.

  • Stefan

    Mooi..;)