Welkom op het forum van startpagina!

Dit forum staat op alleen-lezen. Je kan hier informatie zoeken en oude berichten terugvinden, maar geen nieuwe berichten plaatsen.

Meer informatie op bijbel.startpagina.nl

Drie-eenheid teksten voor of tegen

  • Eliyahu

    w.edelbroek@upcmail.nl Schreef:

    ——————————————————-

    > Florin Schreef:

    > ————————————————–

    > —–

    > > w.edelbroek@upcmail.nl Schreef:

    > >

    > ————————————————–

    >

    > > —–

    > > > Welke zijn de teksten die voor een

    > Drie-eenheid

    > > > pleiten, en welke tegen?

    > >

    > > In de Bijbel is er duidelijk sprake van een

    > > Eenheid bestaande uit Vader, Zoon en Heilige

    > > Geest. Waarin de Vader, de Zoon en de Heilige

    > > Geest 1 zijn is een andere vraag.

    > >

    > > 'Doch Jozua zeide tot het volk: Gij zult niet

    > in

    > > staat zijn de JAHWEH te dienen, want Hij is een

    > > heiligen Goden' Jozua 24:19

    > >

    > > Florin

    >

    > Elohiem is te vertalen als goden,maar om nu daar

    > meteen 3 goden mee 1 God te maken,gaat te ver…..

    > Het Goden is daar Elohiem

    Bs'd

    “Elohiem” is een meervoudsvorm, maar het wordt heel vaak gebruikt voor enkele personen of goden. Mozes wordt in Ex 4:16 en 7:1 een “Elohiem” genoemd, en niemand die bij zijn volle verstand is zal zeggen dat Mozes een meervoud was.

    Ook afgoden, zoals de philistijnse afgod Dagon, wordt aangeduid met “elohiem” in I Sam 5:7, en Chemosh, de god van Ammon en Moab in Richteren 11:24, I Kon 11:33, en Ashtarte, de afgod van de Sidoniers, zie I Kon11:33, en Milcom, een andere afgod van Ammonieten in I Kon 11:33.

    En ook in het gebed van Ezra in Nehemia 9:18 wordt het woord “elohiem” gebruikt om een enkel gouden kalf aan te duiden. Zie ook Ex 32:4.

    Dus het woord “Elohiem”, ook al heeft het een meervoudsuitgang, wordt geacht enkelvoudig te zijn, tenzij de context duidelijk aangeeft dat het meervoud moet zijn.

    Er zijn nog veel meer woorden in het hebreeuws waarvan de enkelvoudsvorm uitgedrukt wordt met de mannelijke meervoudsuitgang “iem”. Voorbeelden hiervan zijn “gezicht”: Paniem, “water”, Majiem, “hemel”, shamajiem”, en nog vele anderen.

    Ook het woord “Heer”, wordt soms in de meervoudsvorm gebruikt voor enkelvoudige personen zoals bijvoorbeeld Abraham in Gen. 24:9-10, Voor Josef in Gen. 42:30+33, de farao van Egypte in Gen. 40:1, en een “hardvochtige heer”, in Jes 19:4.

    Dus het woord “Elohiem” is totaal geen indicatie voor een meervoud. Temeer daar de werkwoorden verbonden aan het woord elohiem vrijwel altijd in het enkelvoud staan.

    Wat wel vreemd is is dat ondanks het feit dat de bijbel zeer duidelijk stelt dat God 1 is, het christendom blijft stellen dat God 3 is, en dat terwijl daar geen enkele aanleiding voor is.

    Er is in het OT noch in het NT een tekst te vinden die zegt dat God een drie-eenheid is.

  • Eliyahu

    w.edelbroek@upcmail.nl Schreef:

    ——————————————————-

    > Florin!

    > Als wij het met elkaar eens zijn vormen wij ook

    > een eenheid.

    Bs'd

    God is geen “eenheid”, God is ÉÉN!!!

    En er is maar ÉÉN God, en dat is J-H-W-H:

    Wie is de God van Israel? De God van Abraham, Izaak, en Jacob?

    Het christendom is hierover in grote verwarring. Een verwarring die mede veroorzaakt wordt door slechte bijbelvertalingen. In vrijwel alle vertalingen wordt de vierletterige naam van God, die bijna 7000 keer voorkomt in de hebreeuwse bijbel, (het OT) niet vermeld, maar vervangen door: de HERE.

    Maar hier zijn de bijbelteksten die aangeven wie er nou eigenlijk de God van Israel is, waarbij de letters van de Godsnaam weergegeven zijn, gelijk in de hebreeuwse grondtekst.

    Exodus 29:46 “En zij zullen weten, dat Ik, J-H-W-H, hun God ben, die hen uit het land Egypte geleid heb, opdat Ik in hun midden wone; Ik ben J-H-W-H hun God.”

    Numeri 15:41 “Ik ben J-H-W-H uw God, die u uit het land Egypte heb uitgeleid om u tot een God te zijn; Ik ben J-H-W-H uw God.”

    Deuteronimium 10:20-21 “J-H-W-H uw God, zult gij vrezen, Hem zult gij dienen, Hem aanhangen en bij zijn naam zweren. Hij is uw lof en Hij is uw God”

    Jozua 24:18 “Ook wij zullen J-H-W-H dienen, want Hij is onze God.”

    II Samuel 22:32 “Want wie is God behalve J-H-W-H, wie is een rots buiten onze God?”

    I Kronieken 16:14 “Hij, J-H-W-H, is onze God”

    II Kronieken 13:10 “Wij daarentegen: J-H-W-H is onze God”

    Psalm 31:15 “Maar ik vertrouw op U, J-H-W-H, ik zeg: Gij zijt mijn God.”

    Psalm 89:7 “want wie in de hemel kan J-H-W-H evenaren, wie onder de goden is J-H-W-H gelijk?”

    Psalm 91:2 “Ik zeg tot J-H-W-H: Mijn toevlucht en mijn vesting, mijn God, op wie ik vertrouw.”

    Psalm 100:3 “3 Erkent, dat J-H-W-H God is; Hij heeft ons gemaakt, en Hem behoren wij toe.”

    Psalm 105:7 “Hij, J-H-W-H, is onze God, zijn oordelen gaan over de ganse aarde;”

    Psalm 118:27 “J-H-W-H is God, Hij heeft het voor ons doen lichten.”

    Psalm 140:7 “Ik zeg tot J-H-W-H: Gij zijt mijn God”

    Jesaja 25:1 “O; J-H-W-H, Gij zijt mijn God.”

    Jesaja 41:13 “Want Ik, J-H-W-H uw God, grijp uw rechterhand vast;”

    Jesaja 43:3 “Want Ik, J-H-W-H, ben uw God, de Heilige Israëls, uw Verlosser;”

    Jesaja 51:15 “Want Ik ben J-H-W-H uw God, die de zee opzweep, zodat haar golven bruisen, wiens naam is J-H-W-H der heerscharen”

    Jeremiah 3:22-23 “Zie, hier zijn wij, wij komen tot U, want Gij zijt J-H-W-H onze God”

    Jeremiah 10:10 “10 Doch J-H-W-H is de waarachtige God, Hij is de levende God en een eeuwig Koning;”

    Jeremiah 31:18 “want Gij, J-H-W-H, zijt mijn God.”

    Habakuk 1:12 “Zijt Gij niet vanouds, J-H-W-H, mijn God, mijn Heilige?”

    En is er behalve deze God J-H-W-H nou nog een andere God?

    Deuteronomium 4:35 “Gij hebt het te zien gekregen, opdat gij zoudt weten, dat J-H-W-H God is, er is geen ander behalve Hij.”

    Deuteronomium 4:39 “Weet daarom heden en neem het ter harte, dat J-H-W-H God is in de hemel daar boven en op de aarde hier beneden, er is geen ander.”

    II Samuel 7:22 “Daarom zijt Gij groot, here J-H-W-H, want niemand is U gelijk en geen God is er behalve Gij naar al wat wij met onze oren gehoord hebben.”

    I Koningen 8:59-60 “Opdat alle volken der aarde mogen weten dat J-H-W-H God is en niemand meer

    I Kronieken 17:20 “J-H-W-H, niemand is U gelijk, en geen God is er behalve Gij naar al wat wij met onze oren gehoord hebben.”

    II Kronieken 6:14 “en zeide: J-H-W-H, God van Israël, er is in de hemel en op de aarde geen God als Gij

    Nehemia 9:6 “Gij toch zijt alleenJ-H-W-H. Gij hebt de hemel, de hemel der hemelen en al zijn heer gemaakt, de aarde en al wat daarop is, de zeeën en al wat daarin is; ja, Gij geeft hun allen het leven, en het heer des hemels buigt zich voor U neder. Gij toch zijt J-H-W-H de God, die Abram verkoren, hem uit Ur der Chaldeeën geleid en hem de naam Abraham gegeven hebt.”

    Jesaja 43:10 “Voor Mij is er geen God geformeerd, en na mij zal er geen zijn.”

    Jesaja 44:6 “Zo zegt J-H-W-H, de koning en verlosser van Israel, J-H-W-H der heerscharen: Ik ben de eerste en de laatste, en buiten mij is er geen God.”

    Jesaja 45:5-6 “5 Ik ben J-H-W-H en er is geen ander; buiten Mij is er geen God. Ik gordde u, hoewel gij Mij niet kendet, 6 opdat men het wete waar de zon opgaat en waar zij ondergaat, dat er buiten Mij niemand is; Ik ben J-H-W-H en er is geen ander

    Jesaja 45:21-23 “Wie heeft dit vanouds doen horen, het van overlang verkondigd? Ben Ik het niet, J-H-W-H? En er is geen God behalve Ik, een rechtvaardige, verlossende God is er buiten Mij niet.

    Joel 2:27 “Dan zult gij weten, dat Ik in het midden van Israël ben, en dat Ik, J-H-W-H uw God ben, en niemand anders;”

    Exodus 20:1-3 “Toen sprak God al deze woorden: Ik ben J-H-W-H uw God die u uit het land Egypte, uit het diensthuis geleid heb;

    GIJ ZULT GEEN ANDERE GODEN VOOR MIJN AANGEZICHT HEBBEN.”

  • lovecraft

    Eliyahu Schreef:

    ——————————————————-

    > Bs'd

    >

    > “Elohiem” is een meervoudsvorm, maar het wordt

    > heel vaak gebruikt voor enkele personen of goden.

    > Mozes wordt in Ex 4:16 en 7:1 een “Elohiem”

    > genoemd, en niemand die bij zijn volle verstand is

    > zal zeggen dat Mozes een meervoud was.

    >

    > Ook afgoden, zoals de philistijnse afgod Dagon,

    > wordt aangeduid met “elohiem” in I Sam 5:7, en

    > Chemosh, de god van Ammon en Moab in Richteren

    > 11:24, I Kon 11:33, en Ashtarte, de afgod van de

    > Sidoniers, zie I Kon11:33, en Milcom, een andere

    > afgod van Ammonieten in I Kon 11:33.

    > En ook in het gebed van Ezra in Nehemia 9:18 wordt

    > het woord “elohiem” gebruikt om een enkel

    > gouden kalf aan te duiden. Zie ook Ex 32:4.

    >

    > Dus het woord “Elohiem”, ook al heeft het een

    > meervoudsuitgang, wordt geacht enkelvoudig te

    > zijn, tenzij de context duidelijk aangeeft dat het

    > meervoud moet zijn.

    >

    > Er zijn nog veel meer woorden in het hebreeuws

    > waarvan de enkelvoudsvorm uitgedrukt wordt met de

    > mannelijke meervoudsuitgang “iem”. Voorbeelden

    > hiervan zijn “gezicht”: Paniem, “water”,

    > Majiem, “hemel”, shamajiem”, en nog vele

    > anderen.

    > Ook het woord “Heer”, wordt soms in de

    > meervoudsvorm gebruikt voor enkelvoudige personen

    > zoals bijvoorbeeld Abraham in Gen. 24:9-10, Voor

    > Josef in Gen. 42:30+33, de farao van Egypte in

    > Gen. 40:1, en een “hardvochtige heer”, in Jes

    > 19:4.

    >

    > Dus het woord “Elohiem” is totaal geen

    > indicatie voor een meervoud. Temeer daar de

    > werkwoorden verbonden aan het woord elohiem

    > vrijwel altijd in het enkelvoud staan.

    >

    > Wat wel vreemd is is dat ondanks het feit dat de

    > bijbel zeer duidelijk stelt dat God 1 is, het

    > christendom blijft stellen dat God 3 is, en dat

    > terwijl daar geen enkele aanleiding voor is.

    >

    > Er is in het OT noch in het NT een tekst te vinden

    > die zegt dat God een drie-eenheid is.

    >

    >

    >

    >

    > DE BIJBEL LEERT DAT GOD ÉÉN IS, EN NERGENS DAT

    > HIJ DRIE OF DRIE IN ÉÉN IS.

    TOT ZOVER BEN IK HET MET U EENS!

    >

    >

    > "Hoor Israel, J-H-W-H is onze God, J-H-W-H is

    > ÉÉN!" Deut 6:4

    >

    > "Luister, Israël! De HEERE, onze God, de HEERE is

    > één!" Herziene Staten Vertaling

    >

    > "Hear, O Israel: The LORD our God, the LORD is

    > one." English Standard Version

    >

    > "Hear, O Israel! The LORD is our God, the LORD is

    > one!" New American Standard Bible

    >

    > "Hear, O Israel: The LORD our God, the LORD is

    > one." New International Version

    >

    >

    >

    >

    > "En een der schriftgeleerden, tot Hem komende,

    > hoorde, dat zij met elkander redetwistten, en

    > overtuigd, dat Hij hun goed geantwoord had, vroeg

    > hij Hem: Welk gebod is het eerste van alle? Jezus

    > antwoordde: Het eerste is: Hoor, Israël, de Here,

    > onze God, de Here is één, en gij zult de Here,

    > uw God, liefhebben uit geheel uw hart en uit

    > geheel uw ziel en uit geheel uw verstand en uit

    > geheel uw kracht. Het tweede is dit: Gij zult uw

    > naaste liefhebben als uzelf. Een ander gebod,

    > groter dan deze, bestaat niet. En de

    > schriftgeleerde zeide tot Hem: Inderdaad, Meester,

    > naar waarheid hebt Gij gezegd, dat Hij één is en

    > dat er geen ander is dan Hij. En Hem lief te

    > hebben uit geheel het hart en uit geheel het

    > verstand en uit geheel de kracht, en de naaste

    > lief te hebben als zichzelf, is meer dan alle

    > brandoffers en slachtoffers. En Jezus, ziende, dat

    > hij verstandig geantwoord had, zeide tot hem: Gij

    > zijt niet verre van het Koninkrijk Gods." Mark

    > 12:28-34 NBG '51.

    >

    > "hoor, Israël, de Heer is onze God, de Heer is

    > één; " Markus 12:29 Naardense Vertaling.

    >

    > "En Jezus antwoordde hem: Het eerste van alle

    > geboden is: Hoor, Israël! De Heere, onze God, de

    > Heere is één. ….. En de schriftgeleerde zei

    > tegen Hem: Juist, Meester, U hebt naar waarheid

    > gezegd dat God één is, en er is geen ander dan

    > Hij." Herziene Staten Vertaling.

    >

    > " De schriftgeleerde zei tot hem: „Leraar, gij

    > hebt in overeenstemming met de waarheid goed

    > gezegd: ’Hij is Eén, en er is geen ander dan

    > Hij’;" Nieuwe Wereld Vertaling.

    >

    >

    >

    >

    > "En de middelaar is niet middelaar van één, maar

    > God is één." Gal 3:20 NBG '51

    >

    > "En de Middelaar is niet van een, maar God is

    > één." Staten Vertaling

    >

    > "Een tussenpersoon nu komt niet voor een persoon

    > op, en God is Eén" Leidse Vertaling

    >

    > "Maar een middelaar vertegenwoordigt meer dan

    > één persoon, God echter is één" Willibrord

    > Vertaling

    >

    > "Maar de middelaar vertegenwoordigt altijd meer

    > dan één persoon; God echter is één." Naardense

    > Vertaling.

    >

    > "En de middelaar is niet middelaar van één

    > partij, maar God is één." Herziene Staten

    > Vertaling.

    >

    > "Nu is er geen middelaar waar het slechts één

    > persoon betreft, maar God is slechts één."

    > Nieuwe Wereld Vertaling.

    >

    >

    >

    >

    > "Gij gelooft, dat God één is? Daaraan doet gij

    > wèl" Jac 2:19 NBG '51

    >

    > "Je gelooft dat God één is? daar doe je goed

    > aan" Naardense Vertaling

    >

    > "U gelooft dat God één is en daar doet u goed

    > aan." Herziene Staten Vertaling.

    >

    >

    >

    > Het moge duidelijk zijn dat de bijbel leert dat

    > God één is.

    >

    >

    > "En de HEERE zal tot Koning over de ganse aarde

    > zijn; te dien dage zal de HEERE één zijn, en

    > Zijn Naam één." Zach 14:9 Staten Vertaling

    >

    > "En de Heer zal koning zijn over alle landen; in

    > dien tijd zal de Heer één zijn en zijn naam

    > één." Lutherse Vertaling.

    >

    > "En J-e-h-o-v-a-h moet koning worden over de

    > gehele aarde. Op die dag zal J-e-h-o-v-a-h één

    > blijken te zijn, en zijn naam één." Nieuwe

    > Wereld Vertaling.

  • lovecraft

    Eliyahu Schreef:

    ——————————————————-

    > w.edelbroek@upcmail.nl Schreef:

    > ————————————————–

    > —–

    > > Het gaat over de eerstgeborene, maar dat draagt

    > > Hij nog niet de Naam Jezus!

    > > Hij was al wel Het Woord van God de Vader en

    > was

    > > al wel de Christus. 1 Kor. 10:4 e.v.

    >

    > Bs'd

    >

    > Zie hier wie Gods eerstgeboren zoon is:

    >

    > "Dan zult gij tot Farao zeggen: Zo zegt J-H-W-H:

    > Israël is mijn eerstgeboren zoon; 23 daarom zeg

    > Ik u: laat mijn zoon gaan, opdat hij Mij diene;

    > zoudt gij echter weigeren hem te laten gaan, dan

    > zal Ik uw eerstgeboren zoon doden."

    > Ex 4

    Het gaat daar over het Volk .

    Waarin en waaruit de dan al bestaande Messias(Christus zal worden geboren.

    HIJ Jezus Christus is daar al in potentie in aanwezig.

    Begon het niet met Abraham?!

  • lovecraft

    Eliyahu Schreef:

    ——————————————————-

    > w.edelbroek@upcmail.nl Schreef:

    > ————————————————–

    > —–

    >

    > > HIJ WAS VOOR VOOR ZIJN MENSELIJKE GEBOORTE AL

    > DE

    > > MESSIAS lees 1 Kor 10:4 ev

    > > Het kan zijn dat u uitsluiten het "Oude

    > Testament

    > > hanteert" De Joden denken anders over Jezus

    > > Christus. Zij sluiten Het zo genoemde Nieuwe

    > > testament uit.

    > > Het is een kwestie van geloof.

    >

    > Bs'd

    >

    > Het is een kwestie van gezond verstand dat hij de

    > messiaanse profetieën NIET vervuld heeft.

    >

    > En daarom was hij niet de messias.

    >

    > Ongeacht wat Paulus, het NT, Mohammed, Het boek

    > van Mormon, Lou de palingboer, of wie dan ook er

    > van zegt.

    Het boek waar u een voorstander bent is ook maar een boek!

    Moet u de Thora en de tenach en de Bijbelboeken niet op een hoop gooien met boeken als Momon, Lou de palingboer.

    Waarom zou iemand dan niet rustig tegen u kunnen zeggen en uw boek dan zet die dan ook maar bij want niets is bewezen….

    U trekt echt twijfelachtige conclusies.

    Verder zijn er nog zaken die vervuld moeten worden zoals Jezus Christus heeft medegedeeld voor dat Hij opging naar de Vader.

    Er zijn nog vervullingen aanstaande…Mogelijk komt Hij Jezus Christus als Vorst de Joden terug, zoals staat geschreven.

    Windt u zich verder niet op…Of er komt niemand terug of er komt een messias terug voor Joden en Christenen.

    >

    >

    > > >

    > > > Micha 5:1-8; "En gij, O Bethlehem Ephrata, al

    > > zijt

    > > > gij klein onder de geslachten van Juda, uit u

    > > zal

    > > > Mij voortkomen die een heerser zal zijn over

    > > > Israel, en wiens oorsprong is van ouds, van

    > de

    > > > dagen der eeuwigheid. Daarom zal hij hen

    > > > prijsgeven tot de tijd dat zij die baren zal

    > > > gebaard heeft. Dan zal het overblijfsel

    > zijner

    > > > broederen terugkeren met de Israelieten. Dan

    > > zal

    > > > hij staan en hen weiden in de kracht des

    > HERE,

    > > in

    > > > de majesteit van de naam des HERE, zijns

    > Gods;

    > > en

    > > > zij zullen rustig wonen, want NU zal hij

    > groot

    > > > zijn tot aan de einden der aarde, en hij zal

    > > vrede

    > > > zijn. Wanneer Assur in ons land komt en

    > wanneer

    > > > hij onze paleizen betreedt, dan zullen wij

    > > tegen

    > > > hem zeven herders stellen en acht vorsten uit

    > > de

    > > > mensen, die het land van Assur zullen weiden

    > > met

    > > > het zwaard, en het land van Nimrod in zijn

    > > > poorten. En Hij zal bevrijden van Assur,

    > wanner

    > > > die in ons land komt en wanneer hij ons

    > gebied

    > > > betreedt. En het overblijfsel van Jacob zal

    > > > temidden van vele volkeren zijn als de dauw

    > van

    > > de

    > > > HERE, als regenstromen op het groene kruid,

    > dat

    > > > niet wacht op de mens, noch mensenkinderen

    > > > verbeidt. En het overblijfsel van Jakob zal

    > > zijn

    > > > onder de natien, te midden van vele volkeren,

    > > als

    > > > een leeuw onder de dieren des wouds, als een

    > > jonge

    > > > leeuw onder de schaapskudden, die, wanneer

    > hij

    > > > binnendringt neerslaat, en verscheurt, zonder

    > > dat

    > > > iemand redt. Uw hand zal verheven zijn boven

    > uw

    > > > tegenstanders en al uw vijanden zullen worden

    > > > uitgeroeid."

    > > >

    > > > We zien hier, in het eerste vers van deze

    > > > messiaanse profetie, dat wanneer de messias

    > > komt

    > > > vanuit Bethlehem, dan zal hij een heerser

    > zijn

    > > > over Israel. Dat betekent dat hij een koning,

    > > of

    > > > misschien een president, zal zijn, maar in

    > elk

    > > > geval een gewichtig persoon die heel wat in

    > de

    > > > melk te brokkelen heeft, en geen

    > rondtrekkende

    > > > prediker en wonderdokter. We zien ook dat na

    > de

    > > > komst van de messias de joodse oorlogen

    > > > uitgevochten gaan worden en gewonnen gaan

    > > worden

    > > > door de joden. We zien hier een messias die

    > ons

    > > > fysieke verlossing gaat brengen van aardse

    > > > vijanden: En Hij zal bevrijden van Assur,

    > > wanneer

    > > > die in ons land komt en wanneer hij ons

    > gebied

    > > > betreedt.“ ”Uw hand zal verheven zijn boven

    > uw

    > > > tegenstanders en al uw vijanden zullen worden

    > > > uitgeroeid." Dat is duidelijke taal, niet

    > voor

    > > > meerdere uitleggingen vatbaar.

    > > >

    > > >

    > > >

    > > > Zacheria 9:9-10; "Jubel luide gij dochter van

    > > > Sion; juich gij dochter van Jeruzalem! Zie uw

    > > > koning komt tot u, hij is rechtvaardig en

    > > > zegevierend, nederig, en rijdend op een ezel,

    > > op

    > > > een ezelshengst, een ezelinnejong. Dan zal ik

    > > de

    > > > wagens uit Efraim en de paarden uit Jeruzalem

    > > te

    > > > niet doen, ook de strijdboog wordt teniet

    > > gedaan;

    > > > en hij zal volken vrede verkondigen, en zijn

    > > > heerschappij zal zich uitstrekken van zee tot

    > > zee,

    > > > en van de rivier tot de einden der aarde."

    > > >

    > > > Men zegt dat Jezus op een ezel reed, net

    > zoals

    > > het

    > > > gehele Midden Oosten in die dagen, maar dat

    > is

    > > > waar de vervulling van deze profetie ophoudt.

    > > De

    > > > messias, wanneer hij komt, zal een

    > zegevierende

    > > > koning zijn. Gearresteerd en doodgemarteld

    > > worden

    > > > is niet hetzelfde als zegevieren. Na de komst

    > > van

    > > > de messias zullen de paarden, wagens, en de

    > > > strijdboog worden tenietgedaan vanuit

    > > Jeruzalem,

    > > > dat betekent geen oorlog meer in Jeruzalem.

    > En

    > > de

    > > > messias zal de volken vrede verkondigen, en

    > > zijn

    > > > heerschappij zal zijn van zee tot zee en tot

    > de

    > > > einden der aarde. Dit was niet bepaald het

    > > geval

    > > > met Jezus; hij is nooit een koning geweest,

    > en

    > > hij

    > > > had helemaal geen heerschappij.

    > > >

    > > > Ten einde dit probleem te omzeilen bedacht

    > het

    > > > christendom de ‘tweede komst’. Maar nergens

    > in

    > > de

    > > > Hebreeuwse bijbel staat het geschreven dat de

    > > > messias komt, en dan gedood wordt, en dan

    > > > duizenden jaren later weer komt in een tweede

    > > > komst. Al de messiaanse profetieen zeggen

    > heel

    > > > duidelijk dat als de messias komt hij zijn

    > taak

    > > > gelijk vervult, en niet duizenden jaren

    > later.

    > > > Ziet u in de bovenstaande profetieen dat er

    > een

    > > > hiaat van 2000 jaar of meer is tussen de

    > komst

    > > van

    > > > de messias en de verlossing van de vijanden?

    > In

    > > de

    > > > volgende messiaanse profetie van Jeremia kan

    > u

    > > > zien dat het onmogelijk is om 2000 of meer

    > jaar

    > > te

    > > > plaatsen tussen de komst van de messias en de

    > > > verlossing:

    > > >

    > > > Jeremia 33:14-16; "Zie, de dagen komen, luidt

    > > het

    > > > woord des HERE, dat ik het goede woord in

    > > > vervulling zal doen gaan, dat ik over het

    > huis

    > > van

    > > > Juda en het huis van Israel gesproken heb. IN

    > > DIE

    > > > DAGEN EN TE DIEN TIJDE zal ik aan David een

    > > spruit

    > > > der gerechtigheid doen ontspruiten, die naar

    > > recht

    > > > en gerechtigheid in het land zal handelen. IN

    > > DIE

    > > > DAGEN zal Juda verlost worden en Jeruzalem

    > > veilig

    > > > wonen."

    > > >

    > > > Volgens het christendom is de spruit der

    > > > gerechtigheid al 2000 jaar geleden ontsproten

    > > aan

    > > > David. Maar helaas; er was geen verlossing

    > voor

    > > > Judah en Jeruzalem woonde niet veilig: 40

    > jaar

    > > na

    > > > de dood van Jezus, in het jaar 70, werd

    > > Jeruzalem

    > > > totaal verwoest door de romeinen, de tweede

    > > tempel

    > > > werd platgebrand, en het joodse volk

    > verstrooid

    > > > over de aardbodem. En Jeremia zegt toch heel

    > > > duidelijk dat ten tijde dat de messias komt,

    > IN

    > > > DIE DAGEN, dan zal Jeruzalem veilig wonen en

    > > zal

    > > > Juda verlost worden.

    > > >

    > > > Jesaja 11; "En er zal een rijsje voortkomen

    > uit

    > > de

    > > > tronk van Isai, (de vader van koning David)

    > en

    > > een

    > > > scheut uit zijn wortelen zal vrucht dragen.

    > En

    > > op

    > > > hem zal de geest des HERE rusten, de geest

    > van

    > > > wijsheid en verstand, de geest van raad en

    > > > sterkte, de geest van kennis en vreze des

    > HERE;

    > > > ja, zijn lust zal zijn in de vreze des HERE.

    > > Hij

    > > > zal niet richten naar hetgeen zijn ogen zien,

    > > noch

    > > > rechtspreken naar hetgeen zijn oren horen;

    > want

    > > > hij zal de geringen in gerechtigheid richten,

    > > en

    > > > over de ootmoedigen des lands in billijkheid

    > > > rechtspreken, maar hij zal de aarde slaan met

    > > de

    > > > roede zijns monds en met de adem zijner

    > lippen

    > > de

    > > > goddeloze doden. Gerechtigheid zal de gordel

    > > > zijner lenden zijn en trouw de gordel zijner

    > > > heupen. Dan zal de wolf bij het schaap

    > verkeren

    > > en

    > > > de panter zich nederleggen bij het bokje; het

    > > > kalf, de jonge leeuw en het mestvee zullen

    > > tezamen

    > > > zijn, en een kleine jongen zal ze hoeden; de

    > > koe

    > > > en de berin zullen samen weiden, haar jongen

    > > > zullen zich tezamen nederleggen, en de leeuw

    > > zal

    > > > stro eten als het rund; dan zal een zuigeling

    > > bij

    > > > het hol van de adder spelen en naar het nest

    > > van

    > > > een giftige slang zal een gespeend kind zijn

    > > hand

    > > > uitsrekken. Men zal geen kwaad doen noch

    > > verderf

    > > > stichten op gans mijn heilige berg."

    > > >

    > > > Hier hebben we meer van hetzelfde; een

    > messias

    > > die

    > > > de goddelozen zal doden: "hij zal de aarde

    > > slaan

    > > > met de roede zijns monds en met de adem

    > zijner

    > > > lippen de goddeloze doden", waarna we de

    > betere

    > > > wereld krijgen; de wolf die bij het schaap

    > > > verkeert, en de panter die zich neerlegt bij

    > > het

    > > > bokje. Ook voor deze profetie hoef je

    > > waarachtig

    > > > geen atoomgeleerde te zijn om te zien dat hij

    > > niet

    > > > vervuld is door Jezus. Conclusie: Hij was

    > niet

    > > de

    > > > messias.

  • lovecraft

    Eliyahu Schreef:

    ——————————————————-

    > w.edelbroek@upcmail.nl Schreef:

    > ————————————————–

    > —–

    > > Eliyahu Schreef:

    > >

    > ————————————————–

    >

    > > —–

    > > > w.edelbroek@upcmail.nl Schreef:

    > > >

    > >

    > ————————————————–

    >

    > >

    > > > —–

    > > > > Niet de gehele RK kerk verkracht

    > kinderen!!!!

    > > >

    > > > Bs'd

    > > >

    > > > Nee, alleen de geestelijken.

    > > OOK DAT IS NIET WAAR!!!!!!

    >

    >

    > Bs'd

    >

    > ??????????????????

    >

    > Lees jij nooit de krant of zo?

    Niet alle geestelijken van de RK kerk verkrachten kinderen!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

  • lovecraft

    samuel Schreef:

    ——————————————————-

    > 13 Derhalve moet hij, die in een tong spreekt,

    > bidden, dat hij het moge uitleggen. 14 Want indien

    > ik bid in een tong, bidt mijn geest wel, maar mijn

    > verstand blijft onvruchtbaar. 15 Hoe staat het

    > dan? Ik zal bidden met mijn geest, maar ook bidden

    > met mijn verstand; ik zal lofzingen met mijn

    > geest, maar ook lofzingen met mijn verstand. 16

    > Want anders, indien gij een zegen uitspreekt met

    > uw geest, hoe zal iemand, die als toehoorder

    > aanwezig is, op uw dankzegging zijn amen spreken?

    > Hij weet immers niet, wat gij zegt. 17 Want gij

    > dankt wel goed, doch de ander wordt er niet door

    > gesticht. 18 Ik dank God, dat ik meer dan gij

    > allen in tongen spreek; 19 maar in de gemeente wil

    > ik liever vijf woorden met mijn verstand spreken,

    > om ook anderen te onderwijzen, dan duizenden

    > woorden in een tong. 1 Kor. 14

    >

    > Je moet natuurlijk wel begrijpen wat Paulus zegt!

    1Kor. 14:22

    1Co 14:27 Er mogen twee, hoogstens drie van u in klanktaal spreken, ieder op zijn beurt en bovendien met iemand die de uitleg geeft.

    Ik heb meerdere malen gehoord en gezien dat er een kakfonie van geluid was in de gemeenten.

    >

    >

    >

    > 39 Zo dan, mijn broeders, streeft ernaar te

    > profeteren, en belemmert het spreken in tongen

    > niet. 1 Kor. 14

  • lovecraft

    Douce Schreef:

    ——————————————————-

    > Met de Bijbel in je hand kan je God niet bewijzen,

    > ook geen drie-enige God.

    > Ik geloof inderdaad dat de Vader, de Zoon en de

    > Heilige Geest één God zijn en niet slechts

    > goddelijk.

    >

    > Douce

    Dat geloven staat u vrij…Mogelijk bent u ook met die leer opgevoed en heeft u de mening uit de schrift dat dat waar is..

    Ik vind de drieeenheidsleer een zeer zwakke.

    De opstellers van die leer hebben vroeger wel gedreigd met de hel en het verloen gaan als je niet in de drieeenheid wilde geloven.

    Gelukkig zegt Jezus Christus "Wie in MIJ geloofd, zal behouden worden en niet wie in een drieeenheid gelooft.

    Hij is de verlosser en zaligmaker en Broeder die ons tot de vader zal brengen…Drieenheidsleer of niet!!!!

  • Frederik D

    Als er geen Drie-eenheid is, wat dan?

    A- Jezus was gewoon een mens net als Mohammed.

    B- Jezus is een soort ondergod naast/onder de bovengod God genaamd.

    Het nadeel van B is dat B puur polytheïsme is. Het nadeel van A is, althans voor christenen, dat Jezus niet goddelijk is.

    Zelf ga ik trouwens voor A. Ik geloof niet in goden en goddelijke geschriften.

  • lovecraft

    Eliyahu Schreef:

    ——————————————————-

    > w.edelbroek@upcmail.nl Schreef:

    > ————————————————–

    > —–

    >

    >

    > > Florin!

    > > Als wij het met elkaar eens zijn vormen wij ook

    > > een eenheid.

    Maar die eenheid is een 1 op zich, namelijk het een zijn in de mening.

    Het gaat hier niet over twee mensen, maar over de mening.

    Die mening is dan 1 geworden.

    Verder geloof ik wel in een eenheid van mening en bedoelen en streven, maar niet in 3 wezens die 1wezen kunnen zijn.

    >

    > Bs'd

    >

    > God is geen “eenheid”, God is ÉÉN!!!

    >

    >

    > En er is maar ÉÉN God, en dat is J-H-W-H:

    >

    > Wie is de God van Israel? De God van Abraham,

    > Izaak, en Jacob?

    >

    > Het christendom is hierover in grote verwarring.

    > Een verwarring die mede veroorzaakt wordt door

    > slechte bijbelvertalingen. In vrijwel alle

    > vertalingen wordt de vierletterige naam van God,

    > die bijna 7000 keer voorkomt in de hebreeuwse

    > bijbel, (het OT) niet vermeld, maar vervangen

    > door: de HERE.

    > Maar hier zijn de bijbelteksten die aangeven wie

    > er nou eigenlijk de God van Israel is, waarbij de

    > letters van de Godsnaam weergegeven zijn, gelijk

    > in de hebreeuwse grondtekst.

    >

    > Exodus 29:46 “En zij zullen weten, dat Ik,

    > J-H-W-H, hun God ben, die hen uit het land Egypte

    > geleid heb, opdat Ik in hun midden wone; Ik ben

    > J-H-W-H hun God.”

    >

    > Numeri 15:41 “Ik ben J-H-W-H uw God, die u uit

    > het land Egypte heb uitgeleid om u tot een God te

    > zijn; Ik ben J-H-W-H uw God.”

    >

    > Deuteronimium 10:20-21 “J-H-W-H uw God, zult gij

    > vrezen, Hem zult gij dienen, Hem aanhangen en bij

    > zijn naam zweren. Hij is uw lof en Hij is uw

    > God”

    >

    > Jozua 24:18 “Ook wij zullen J-H-W-H dienen, want

    > Hij is onze God.”

    >

    > II Samuel 22:32 “Want wie is God behalve

    > J-H-W-H, wie is een rots buiten onze God?”

    >

    > I Kronieken 16:14 “Hij, J-H-W-H, is onze God”

    >

    > II Kronieken 13:10 “Wij daarentegen: J-H-W-H is

    > onze God”

    >

    > Psalm 31:15 “Maar ik vertrouw op U, J-H-W-H, ik

    > zeg: Gij zijt mijn God.”

    >

    > Psalm 89:7 “want wie in de hemel kan J-H-W-H

    > evenaren, wie onder de goden is J-H-W-H

    > gelijk?”

    >

    > Psalm 91:2 “Ik zeg tot J-H-W-H: Mijn toevlucht

    > en mijn vesting, mijn God, op wie ik vertrouw.”

    >

    > Psalm 100:3 “3 Erkent, dat J-H-W-H God is; Hij

    > heeft ons gemaakt, en Hem behoren wij toe.”

    >

    > Psalm 105:7 “Hij, J-H-W-H, is onze God, zijn

    > oordelen gaan over de ganse aarde;”

    >

    > Psalm 118:27 “J-H-W-H is God, Hij heeft het voor

    > ons doen lichten.”

    >

    > Psalm 140:7 “Ik zeg tot J-H-W-H: Gij zijt mijn

    > God”

    >

    > Jesaja 25:1 “O; J-H-W-H, Gij zijt mijn God.”

    >

    > Jesaja 41:13 “Want Ik, J-H-W-H uw God, grijp uw

    > rechterhand vast;”

    >

    > Jesaja 43:3 “Want Ik, J-H-W-H, ben uw God, de

    > Heilige Israëls, uw Verlosser;”

    >

    > Jesaja 51:15 “Want Ik ben J-H-W-H uw God, die de

    > zee opzweep, zodat haar golven bruisen, wiens naam

    > is J-H-W-H der heerscharen”

    >

    > Jeremiah 3:22-23 “Zie, hier zijn wij, wij komen

    > tot U, want Gij zijt J-H-W-H onze God”

    >

    > Jeremiah 10:10 “10 Doch J-H-W-H is de

    > waarachtige God, Hij is de levende God en een

    > eeuwig Koning;”

    >

    > Jeremiah 31:18 “want Gij, J-H-W-H, zijt mijn

    > God.”

    >

    > Habakuk 1:12 “Zijt Gij niet vanouds, J-H-W-H,

    > mijn God, mijn Heilige?”

    >

    >

    >

    > En is er behalve deze God J-H-W-H nou nog een

    > andere God?

    >

    >

    > Deuteronomium 4:35 “Gij hebt het te zien

    > gekregen, opdat gij zoudt weten, dat J-H-W-H God

    > is, er is geen ander behalve Hij.”

    >

    > Deuteronomium 4:39 “Weet daarom heden en neem

    > het ter harte, dat J-H-W-H God is in de hemel

    > daar boven en op de aarde hier beneden, er is geen

    > ander.”

    >

    > II Samuel 7:22 “Daarom zijt Gij groot, here

    > J-H-W-H, want niemand is U gelijk en geen God is

    > er behalve Gij naar al wat wij met onze oren

    > gehoord hebben.”

    >

    > I Koningen 8:59-60 “Opdat alle volken der aarde

    > mogen weten dat J-H-W-H God is en niemand meer”

    >

    > I Kronieken 17:20 “J-H-W-H, niemand is U gelijk,

    > en geen God is er behalve Gij naar al wat wij met

    > onze oren gehoord hebben.”

    >

    > II Kronieken 6:14 “en zeide: J-H-W-H, God van

    > Israël, er is in de hemel en op de aarde geen God

    > als Gij”

    >

    > Nehemia 9:6 “Gij toch zijt alleen J-H-W-H. Gij

    > hebt de hemel, de hemel der hemelen en al zijn

    > heer gemaakt, de aarde en al wat daarop is, de

    > zeeën en al wat daarin is; ja, Gij geeft hun

    > allen het leven, en het heer des hemels buigt zich

    > voor U neder. Gij toch zijt J-H-W-H de God, die

    > Abram verkoren, hem uit Ur der Chaldeeën geleid

    > en hem de naam Abraham gegeven hebt.”

    >

    > Jesaja 43:10 “Voor Mij is er geen God

    > geformeerd, en na mij zal er geen zijn.”

    >

    > Jesaja 44:6 “Zo zegt J-H-W-H, de koning en

    > verlosser van Israel, J-H-W-H der heerscharen: Ik

    > ben de eerste en de laatste, en buiten mij is er

    > geen God.”

    >

    > Jesaja 45:5-6 “5 Ik ben J-H-W-H en er is geen

    > ander; buiten Mij is er geen God. Ik gordde u,

    > hoewel gij Mij niet kendet, 6 opdat men het wete

    > waar de zon opgaat en waar zij ondergaat, dat er

    > buiten Mij niemand is; Ik ben J-H-W-H en er is

    > geen ander”

    >

    > Jesaja 45:21-23 “Wie heeft dit vanouds doen

    > horen, het van overlang verkondigd? Ben Ik het

    > niet, J-H-W-H? En er is geen God behalve Ik, een

    > rechtvaardige, verlossende God is er buiten Mij

    > niet. ”

    >

    > Joel 2:27 “Dan zult gij weten, dat Ik in het

    > midden van Israël ben, en dat Ik, J-H-W-H uw God

    > ben, en niemand anders;”

    >

    > Exodus 20:1-3 “Toen sprak God al deze woorden:

    > Ik ben J-H-W-H uw God die u uit het land Egypte,

    > uit het diensthuis geleid heb;

    > GIJ ZULT GEEN ANDERE GODEN VOOR MIJN AANGEZICHT

    > HEBBEN.”