Welkom op het forum van startpagina!

Dit forum staat op alleen-lezen. Je kan hier informatie zoeken en oude berichten terugvinden, maar geen nieuwe berichten plaatsen.

Meer informatie op bijbel.startpagina.nl

alverzoening

  • LeSage

    w.edelbroek@upcmail.nl Schreef:

    ——————————————————-

    > Ik vind de alverzoeningsleer een zwakke leer, mede

    > omdat het dan verder geen moer uitmaakt hoe iemand

    > leeft of geleefd heeft.

    Misschien wel aardig om dit element eens centraal te houden.

    leef je volgens Gods wetten omdat God dat wil? Omdat jewel moet ofschoon dat tegen je natuur ingaat, en omdat je anders het eeuwig brandende vuur in gesmeten wordt?

    Of leef je volgens die wetten omdat de mens nu eenmaal geschapen is om lief te hebben, goed te doen, een zinvolle samenleving te organiseren en het daarom een vanzelfsprekende zaak is?

    Ik kies voor de laatste optie. niet omdat het ergens in een heilig boekje staat dat dat zo moet, maar omdat het gevoelsmatig beter bij me past. Moorden, echtbreken etc. … het voelt als een soort van hel op zich als ik dat zou doen, en die hel kan eeuwig branden als ik niet terug keer op mijn schreden en ‘normaal ga doen’.

    Gesteld dat er een God die én bestaat én mij geschapen heeft, én die een soort van wetgeving verzonnen zou hebben, dan zouden die regels bij mij passen als een soort van goedzittende kleding.

    niet voor niets wordt de wetgeving in de psalmen niet zozeer gezien als een bron van frusratie, zoals Paulus haar beschrijft, maar als iet dat het waard is om te overdenken en je er intens gelukkig mee te voelen (Ps 119)

    En bekijk het idee van ‘de Alverzoening’ nu eens vanuit dat oogpunt. Als dat zo is, dan zullen alle mensen die voor zichzelf het goede willen, niet ander doen dan op een normale, natuurlijke manier terug keren tot goede en passende regels - en voor hen is het eeuwige vuur niet bedoeld.

  • Trolando

    > Er zijn verschillende handschriften.

    Ik heb de UBS4/NA27 en SBLGNT gebruikt. Verschillende handschriften a la, dat is juist waar het bij de UBS4 om gaat, om dat duidelijk te maken. Er zijn geen handschriften bekend die iets anders dan “ta panta” hebben staan. Ze bestaan niet.

    > In de grondtekst staat niet “willen”, maar WENSEN.

    Op die speculatie heb ik gereageerd. Ik denk dat er wel degelijk staat dat God het wil, maar stel dat je gelijk hebt en God het alleen “wenst” of “verlangt”, waarom komt Gods wens dan niet in vervulling? God ZELF bepaalt wat er gebeurt. Wij mensjes kunnen Hem niet dwingen om eindeloos te straffen. Er is geen enkele reden voor zoiets, en juist een reden dat God straft met het doel van bekering: HIj wenst immers dat allen de waarheid leren kennen en worden gered, volgens jou?

    Wat maak je van 2 Petrus 3:9? Staat daar ook “wensen”?

    > Verder geeft u niet de Oud-Hebreeuwse lettertekens weer met de transliteratie (Maar dat kan ik begrijpen in aanmerking genomen het medium)

    Oud-Grieks?

    > Maar goed…wie dat geloven wil, gelove het.

    Het gaat niet om iets willen geloven, het gaat om onderbouwen vanuit de Bijbel.

  • lovecraft

    Nee, dat bedoel ik niet!

    Het is beeldvorming naar mensen toe…

  • Marjorie

    w.edelbroek@upcmail.nl Schreef:

    ——————————————————-

    > Wat u hier schrijft:

    > "Dus ongelovigen vallen volgens de Bijbel/

    > christenen onder de lafhartigen, de verfoeilijken,

    > de moordenaars, de hoereerders, de tovenaars, de

    > afgodendienaars en leugenaars??

    > Klopt natuurlijk niet.

    > Paulus schrijft dat er goede heidenen zijn die

    > naar de natuur goed doen.

    > U bedoeld waarschijnlijk niet-gelovigen, maar die

    > zijn lang niet altijd zo als u schrijft.

    Ik citeerde Daan, die de tekst uit de Bijbel haalde.

    Wat is het verschil tussen ongelovige en een niet-gelovige?

  • lovecraft

    Een poel , daarmede wordt niet iets positief mee bedoeld.

    Verder laat ieder toch zijn of haar gang gaan.

    Nieuwe topic of niet erger u er in ieder geval niet aan.

    NogmaalsIk heb echt veel gelezen van en over de alverzoeningsleer, maar ik vind het echt net zo'n zwakke leer als de leer van de drie-eenheid.

  • lovecraft

    een ongelovige gelooft in niets en wil dat ook niet.

    Een niet-gelovige is iemand die bijvoorbeel in een bepaald iets niet wil geloven

  • CU

    Doe nu niet zo dom. Een geest kan je niet ter dood brengen.

  • Daan

    Gonnie Schreef:

    ——————————————————-

    > Daan Schreef:

    > ————————————————–

    > —–

    > > w.edelbroek@upcmail.nl Schreef:

    > >

    > ————————————————–

    >

    > > —–

    > > > Het woord “alverzoening”, komt naar mijn

    > mening

    > > > niet in de Bijbel voor, en volgens mij ook

    > het

    > > > begrip niet.

    > >

    > > Ben ik met je eens.

    > >

    > >

    > > > Als ik mij niet vergis, lees ik in Openbaring

    > > 20:

    > > > 14 e.v. dat de dood en het dodenrijk in de

    > poel

    > > > des vuurs werden geworpen, dat is de tweede

    > > dood.

    > > > Wie weet wat de tweede dood is?

    > >

    > > Uit de tweede dood is geen opstanding mogelijk.

    > >

    > > > Waar staat dat daaruit een opstanding

    > mogelijk

    > > > is?

    > >

    > > Nergens.

    > >

    > > > Ook staat er, dat er zullen zijn die daarin

    > > > geworpen zullen worden .

    > >

    > > Zie openbaring 20 : 14

    > > Het meer van vuur is de betekenis van de tweede

    > > dood.

    > >

    > > > Komt dan alles en iedereen weer uit die

    > tweede

    > > > dood?

    > >

    > > De tweede dood is voor eeuwig dood.

    > >

    > >

    > > > Komt de dood dan ook weer uit de poel des

    > > vuurs?

    > >

    > > De poels des vuurs = de tweede dood.

    > >

    > > > Komt het dodenrijk dan ook weer uit de poel

    > des

    > > > vuurs.

    > > > De poel des vuurs ( van vuur en zwavel)

    > > reinigende

    > > > middelen ) ?

    > > > Sinds wanneer is een poel!!! van vuur en

    > zwavel

    > > > iets reinigend.

    > > > Vriendelijke groet!

    > > > Wilm

    > > > Ps

    > > > In het boek Openbaring hoofdstuk 20 vers 6

    > > e.v.

    > > > staat dat de tweede dood geen macht heeft

    > over

    > > > diegenen die deel uit maken van de eerste

    > > > opstanding.

    > >

    > > Uit de eerste dood zullen velen mensen tot

    > leven

    > > opgewekt worden.

    > > De goddelozen sterven de tweede dood.

    > > Openbaring 21:8 : Maar de lafhartigen, de

    > > ongelovigen, de verfoeilijken, de moordenaars,

    > de

    > > hoereerders, de tovenaars, de afgodendienaars

    > en

    > > alle leugenaars – hun deel is in de poel, die

    > > brandt van vuur en zwavel: dit is de tweede dood

    >

    >

    > Dus allen die geleefd hebben en niet hebben

    > geloofd worden als nog opgewekt tot leven, om hen

    > smartelijk te laten lijden

    Natuurlijk niet.

    Ook al wordt een mens opgewekt uit de dood ( als de tijd rijp is) wil dit nog niet zeggen dat ze God willen gehoorzamen.

    Wanneer deze mensen doorgaan met hun “ oude gewoonten” sterven ze de tweede dood, waaruit geen opstanding meer mogelijk is.

    Even zeer kort samengevat.

    En wie heeft het over lijden ? De tweede dood = doodgewoon dood.

    Doden voelen NIKS.

    . En dat wordt nog

    > serieus geloofd, kijk en dat vind ik nu

    > ongelooflijk. Dood is dood het lichaam is er niet

    > meer en de hersenen waar al het leven in zit is

    > vergaan.

    Zo is dat ! Ben ik het eens met je.

    De enige die de doden weer tot leven kan opwekken is God.

    Dit is een belofte .

    Staat in de Bijbel.

    Of je dit wel/niet gelooft maakt mij niets uit.

    >

    > >

    > >

    > >

    > > > Kennelijk is de tweede dood iets heel anders

    > > dan

    > > > de “eerste dood”!

    > > > De “eerste” dood gaat in de tweede dood!

    > > > Zijn de “eerste”dood en de tweede dood

    > > > wetmatigheden.

    > > > De “eerste dood”waarin de levende schepping

    > kan

    > > > sterven?

    > > > De tweede dood waarin ook de door de Bijbel

    > zo

    > > > genoemde Satan kan sterven of ook anderen

    > > geesten

    > > > die niet in de eerste dood kunnen sterven.

    > >

    > > Satan met zijn aanhang zullen de tweede dood

    > > sterven.

  • lovecraft

    Onderzoekt u het maar, dan zal u tot de ondekking komen dat willen een zekere dwang als begrip heeft en dat wensen een vrijlaten heeft naar de mensheid.

    Als er zou staan wil, dan is dat dwingend.

    Als er staat wenst dat laat dat de mensen vrij in hun keuze.

    Echt er staat niet wil, maar wenst.

    Vriendelijke groet

  • lovecraft

    Natuurlijk wel!

    De eerte dood wordt gedaan in de tweede dood….Dat is toch ook geestelijk.

    Alleen de Allerhoogste is onsterfelijk.

    Dat geeft de Bijbel duidelijk aan.

    Ook geesten kunnen ophouden te bestaan!