Dit forum staat op alleen-lezen. Je kan hier informatie zoeken en oude berichten terugvinden, maar geen nieuwe berichten plaatsen.
Meer informatie op bijbel.startpagina.nl
'k Zou toch niet al te denigrerend over de goegemeente die het met jou oneens is praten en ook niet direct in een slachtofferrol gaan.
Er zijn nog wel meer mensen met een visie of zo je wilt die onder leiding staan van de Heilige Geest.
Alverzoening heeft met de tijdgeest te maken, vooral die in Nederland, dat wordt humanisering van het geloof genoemd als ik het wel heb.
Douce
Ellen-Josee Schreef:
——————————–
> Jouw kijk op satan is een joods.
Is dat erg?
>
> Nou ik denk dat jij ook nog wel wat te leren hebt.
O, je hebt zeker gelijk. Ik leer iedere dag weer wat.
> Niet een versje eruit pikken maar het hele
> hoofdstuk lezen en dan begrijpen dat het hier gaat
> om een rechtvaardige God die de opstandigen
> straft.
> Lees ook Deuteronomium 32: 4 en 1 Johannes 1: 5 om
> dit af te leren!
Ik hoef ze niet nog eens te lezen, ik heb ze beide vertaald. Ik weet wat ik zeg.
Er staat geschreven:
(NBG) 1Jn 1:5 . En dit is de verkondiging, die wij van Hem gehoord hebben en u verkondigen: God is licht en in Hem is in het geheel geen duisternis.
Maar er staat ook geschreven:
(SVV) Isa 45:7 Ik formeer het licht, en schep de duisternis; Ik maak den vrede en schep het kwaad, Ik, de HEERE, doe al deze dingen.
De Bijbel spreekt zich nooit tegen.
Iemand met een mes bewerken is een slechte zaak. Maar als een dokter een mes hanteert om een blindedarm te opereren is dat goed. Als een misdadiger datzelfde mes gebruikt om te moorden is dat crimineel. Zo is het ook met God en het kwaad: God gebruikt het kwaad vanuit een rein hart, want in Hem is licht (omdat Hij Licht is). Maar dat sluit het zenden van een “kwade geest des Heren” niet uit(1Samuel 16:14.
Als wij het kwaad gebruiken is het (meestal) fout, als Hij het gebruikt is het altijd prima. Het gaat om de instelling, het doel waarvoor je het inzet! Daarom spreekt de Bijbel zichzelf nooit tegen en kon ik schrijven wat ik heb geschreven. Dat God mensen corrigeert is vanuit die “instelling” ook prima te verklaren. Wist je trouwens dat in het Grieks van het NT het woord straf en straffen maar 3 maal voorkomt en dat het 2 maal om mensen tegen mensen gaat en dat je er in 1 geval ook God bij ZOU kunnen halen? God corrigeert, God tuchtigt, God “snoeit om meer vrucht voort te brengen.”
Groeten!
Wim Janse
Het Beste Nieuws
info@hetbestenieuws.nl Schreef:
——————————————————-
> Ellen-Josee Schreef:
> ——————————–
> > Jouw kijk op satan is een joods.
>
> Is dat erg?
Dat moet je zelf bepalen.
Het ontbreekt je aan een stukje kennis over satan en zijn engelen.
Je bent (sorry hoor!) een beetje in algemeenheden blijven steken.
Daardoor loop je risico om satan terrein te geven.
Ef 2: 27 27 en geeft de duivel geen voet. (tussen de deur)
>
>
>
>
> >
> > Nou ik denk dat jij ook nog wel wat te leren
> hebt.
>
> O, je hebt zeker gelijk. Ik leer iedere dag weer
> wat.
>
> > Niet een versje eruit pikken maar het hele
> > hoofdstuk lezen en dan begrijpen dat het hier
> gaat
> > om een rechtvaardige God die de opstandigen
> > straft.
> > Lees ook Deuteronomium 32: 4 en 1 Johannes 1: 5
> om
> > dit af te leren!
> Ik hoef ze niet nog eens te lezen, ik heb ze beide
> vertaald. Ik weet wat ik zeg.
>
> Er staat geschreven:
> (NBG) 1Jn 1:5 . En dit is de verkondiging, die wij
> van Hem gehoord hebben en u verkondigen: God is
> licht en in Hem is in het geheel geen duisternis.
>
> Maar er staat ook geschreven:
> (SVV) Isa 45:7 Ik formeer het licht, en schep de
> duisternis; Ik maak den vrede en schep het kwaad,
> Ik, de HEERE, doe al deze dingen.
Ja daar heb ik het hierboven over.
>
> De Bijbel spreekt zich nooit tegen.
Nee dat vind ik nou ook.
>
> Iemand met een mes bewerken is een slechte zaak.
> Maar als een dokter een mes hanteert om een
> blindedarm te opereren is dat goed. Als een
> misdadiger datzelfde mes gebruikt om te moorden is
> dat crimineel. Zo is het ook met God en het kwaad:
> God gebruikt het kwaad vanuit een rein hart, want
> in Hem is licht (omdat Hij Licht is). Maar dat
> sluit het zenden van een “kwade geest des Heren”
> niet uit(1Samuel 16:14.
> Als wij het kwaad gebruiken is het (meestal) fout,
> als Hij het gebruikt is het altijd prima. Het gaat
> om de instelling, het doel waarvoor je het inzet!
> Daarom spreekt de Bijbel zichzelf nooit tegen en
> kon ik schrijven wat ik heb geschreven. Dat God
> mensen corrigeert is vanuit die “instelling” ook
> prima te verklaren. Wist je trouwens dat in het
> Grieks van het NT het woord straf en straffen maar
> 3 maal voorkomt en dat het 2 maal om mensen tegen
> mensen gaat en dat je er in 1 geval ook God bij
> ZOU kunnen halen? God corrigeert, God tuchtigt,
> God “snoeit om meer vrucht voort te brengen.”
Maarr dat is iets anders dan dat God de schepper is van het kwaad.
Jij denkt dat God de satan meteen kwaad heeft geschapen en die mening ben ik dus niet toegedaan.
Ik zie idd in Ezechiel 28 een stukje geschiedenis van satan, die eerder een machtige cherub en vertrouweling (schatbewaarder) van God was.
Veel mensen laten zich in verwarring brengen door satan en wat hij is.
Shalom,
Ellen
>
> Groeten!
> Wim Janse
> Het Beste Nieuws
Ellen-Josee Schreef:
> Maarr dat is iets anders dan dat God de schepper
> is van het kwaad.
<
Dan heb je dus een probleem met de Bijbel, In Jesaja 45:7 staat wel degelijk dat God de Schepper is van het kwaad.
> Jij denkt dat God de satan meteen kwaad heeft
> geschapen en die mening ben ik dus niet
> toegedaan.
> Ik zie idd in Ezechiel 28 een stukje geschiedenis
> van satan, die eerder een machtige cherub en
> vertrouweling (schatbewaarder) van God was.
> Veel mensen laten zich in verwarring brengen door
> satan en wat hij is.
>
Hieronder staat een door mij gemaakte zo letterlijk mogelijke vertaling van Ezechiel 28 vanuit de Septuagint, een door de Heer Zelf en door Paulus zeer vaak geciteerde vertaling (80% van Paulus' citaten uit het OT kwamen uit de Septuagint).Lees dit stuk eens vers voor vers met steeds de gewone vertaling per vers er naast, dan zie je vanzelf de verschillen. Je zult ook zien dat de cherubs in de LXX dezelfde waren als die in de Hof Van Eden Adam en Eva de weg terug blokkeerden. Het gaat in de verzen 11 en verder niet om Satan, maar om de top afstammeling van Adam, kortom: de anti-christ. Je kunt het eventueel later nog eens lezen op http://www.hetbestenieuws.nl/artikelen/Janse/janse_bijbel_eze28.htm
Ezechiël 28:1-19
1 Komend tot mij is het woord van Yahweh, zeggende:
2. "En jij, zoon van de mensheid,
zeg tot de bestuurder van Tyrus:
"Zo zegt mijn Heer Yahweh:
Omdat jouw hart hoogmoedig is en jij zegt
'Ik ben El!
Op de zetel van de Elohim zit ik,
in het hart van de zeeën.'
Maar jij bent mens en niet El,
en jij geeft jouw hart een plaats
als het hart van de Elohim.
3. Zie! Jij bent wijzer dan Daniël!
Houdt jouw intelligentie je niet in bedwang in jouw sluwheid?
Alles wat verborgen is, is dat niet bij jou?
4. Door jouw wijsheid en jouw verstand
maak je jouw vermogen!
En jij verkrijgt het goud en zilver
in jouw schatkamers!
5. Door jouw grote wijsheid en door jouw handel
neemt je vermogen toe!
En hoogmoedig is je hart in je vermogen.
6. Daarom, zo zegt mijn Heer Yahweh,
Omdat jij jouw hart een plaats geeft
als het hart van de Elohim,
7. daarom, zie Mij de vreemdelingen over je brengen,
de verschrikkers van de natiën,
en zij ontbloten hun zwaarden tegen jou
en tegen de liefelijkheid van je wijsheid.
En zij schenden jouw glans;
8. Naar de poel zullen zij je afvoeren
en jij sterft de doodsdoem van de geschondenen,
in het hart van de zeeën.
9. Zeg jij zelfs ‘Elohim ben ik’ voor je moordenaar?
terwijl je mens bent en niet de El in de hand van jouw schenders!
10. De doodsdoem van de onbesnedene zul je sterven,
door de hand van vreemdelingen.
Want Ik heb gesproken verzekert mijn Heer Yahweh."
11. Komend tot mij is het woord van JAHWEH,
12. "Zoon van de mensheid, hef een klaagzang aan over de koning van Tyrus,
en je zult tegen hem zeggen, Zo zegt mijn Heer Yahweh:
'Jij bent een zegelafdruk van een model,
vol van wijsheid en volmaakt in liefelijkheid.
13. In de heerlijkheid van de tuin van Elohim kom je te zijn.
Van iedere kostbare steen is jouw tent-achtige verblijfplaats gemaakt
rode jaspis, chrysoliet en prasem, turkoois, chrysopraas en nefriet, lazuursteen, hematiet en malachiet.
En met goud heb je de schouders van je verblijfplaats gevuld,
en de alkoven die in jou zijn.
In de dag van jouw schepping vestigden ze
14. de tent van de gezalfde cherub.
En Ik verleen je toegang in de heilige berg van Elohim.
Jij komt te zijn te midden van de vurige stenen.
15. Je wandelt zonder gebrek op je wegen,
vanaf de dag dat je werd geschapen,
totdat er ongerechtigheid in je werd gevonden,
16. in de toename van je handelen.
Ze vullen je midden met geweld
en je zondigt.
En Ik zal je wegdoen van de berg van Elohim,
en verdrijven zal jou de cherub van de tent
vanuit het midden van de vurige stenen.
17. Hooghartig is jouw hart in je liefelijkheid.
Je vernielt je wijsheid vanwege je glans.
Door de veelheid van je zonden,
werp Ik je op de aarde.
Voor koningen zal ik je stellen om een spektakel van je te maken.
18. Door je vele verdorvenheden
door middel van de ongerechtigheid van je zaken doen,
ontheilig je jouw heiligdommen.
En Ik zal een vuur voortbrengen vanuit je midden.
Het verteert je.
En Ik zal je tot as brengen op de aarde,
voor de ogen van allen die je zien.
19. Allen die jou kennen onder de mensen zullen versteld staan over jou
Je wordt decadent
en je zult niet meer zijn, tot de aion.
Marith Schreef:
——————————————————-
> info@hetbestenieuws.nl Schreef:
> ————————————————–
> —–
>
> > Het kwaad is de donkere achtergrond waartegen
> Gods
> > heil en liefde scherp aftekenen, en is
> ontworpen
> > om ons te leren wat het is om zonder God te
> leven.
> > Pas na die ervaring kunnen we God waarderen
> voor
> > Wie Hij is.
>
> Ik kan mij hierin vinden.
> Goed en kwaad zijn immanenties van een en dezelfde
> God
> doch de Mens is gevallen of er is ongerechtigheid
> in hem gevonden, zo kan je ook lezen in
> Ezechiël:
Nou dat dacht ik toch niet!
>
> 13 Gij waart in Eden, Gods hof; alle kostelijk
> gesteente was uw deksel, sardisstenen, topazen en
> diamanten, turkooizen, sardonixstenen en
> jaspisstenen, saffieren, robijnen, en smaragden,
> en goud; het werk uwer trommelen en uwer pijpen
> was bij u; ten dage als gij geschapen werdt, waren
> zij bereid.
> 14 Gij waart een gezalfde, overdekkende cherub; en
> Ik had u alzo gezet; gij waart op Gods heiligen
> berg; gij wandeldet in het midden der vurige
> stenen.
> 15 Gij waart volkomen in uw wegen, van den dag af,
> dat gij geschapen zijt,
totdat er ongerechtigheid
> in u gevonden is.
> 16 Door de veelheid uws koophandels hebben zij het
> midden van u met geweld vervuld, en gij hebt
> gezondigd; daarom zal Ik u ontheiligen van Gods
> berg, en zal u, gij overdekkende cherub! verdoen
> uit het midden der vurige stenen!
> 17 Uw hart verheft zich over uw schoonheid; gij
> hebt uw wijsheid bedorven, vanwege uw glans; Ik
> heb u op de aarde henengeworpen, Ik heb u voor het
> aangezicht der koningen gesteld, om op u te zien.
> 18 Vanwege de veelheid uwer ongerechtigheden, door
> het onrecht uws koophandels, hebt gij uw
> heiligdommen ontheiligd; daarom heb Ik een vuur
> uit het midden van u doen voortkomen, dat u heeft
> verteerd, en Ik heb u gemaakt tot as op de aarde,
> voor de ogen van al degenen, die u zien.
> 19 Allen, die u kennen onder de volken, zijn over
> u ontzet; gij zijt een grote schrik geworden, en
> zult er niet meer zijn tot in eeuwigheid.
Misschien moet ik er een wat modernere vertaling bij pakken dat het wat begrijpelijker wordt voor je:
Ez 28: 14 Je was een cherub, je vleugels beschermend uitgespreid, je was door mij neergezet op de heilige berg van God, waar je wandelde tussen vurige stenen. 15 Je was onberispelijk in alles wat je deed, vanaf de dag dat je was geschapen tot het moment dat het kwaad vat op je kreeg.
Weet je wat een cherub is? Dat is een machtige engel, een verdedigende engel (zoals ook het paradijs bewaakte toen de mens verjaagd werd) en een engel die het dichtst bij Gods Troon aanwezig is. Daarbij staat er dat hij onberispelijk geschapen was, pas later kreeg het kwaad vat op hem.
Dit gaat gewoon onomstotelijk over satan.
>
>
>
> > Wij mensen hebben onvrede, onrust, omdat heel
> vaak
> > dingen die we ondernemen niet willen lukken of
> > plannen die we maken niet doorgaan, en we
> steeds
> > weer de scherven moeten opruimen. Dat kan nogal
> > frustrerend zijn.
> >
> > Maar God kent totale vrede en rust, want bij
> Hem
> > gaat nooit wat verkeerd; God hoeft nooit
> scherven
> > op te ruimen. Alles wat God Zich heeft
> > voorgenomen, alles wat Hij gepland heeft,
> gebeurt
> > precies zoals Hij dat wil en loop precies uit
> op
> > wat Hij wil. God heeft geen problemen en daarom
> > heeft Hij vrede en rust. God is, zoals 1
> > Timotheüs 1:11 zegt: een blije God . Dat kan
> ook,
> > want Hij krijgt precies wat Hij wil.
> >
> > Hoe meer wij ons op Hem richten en ons dit
> alles
> > bewust worden en er naar gaan leven, des te
> meer
> > groeien wij in die “vrede van God”. En dat
> geeft
> > dan weer meer vrede en rust om steeds meer ons
> > vertrouwen op God te kunnen stellen.
> >
> > Dat is dus die "vrede van God.
>
>
> Mee eens.
> God is Onveranderlijk, het is de mens zelf die het
> zo moeilijk maakt.
> Zoek je Hem dan vind je meer en meer die Rust
> omdat Hij jou ook zoekt..
> Wat moet dan nog opgelegd worden aan een ander?
> Zolang die Vrede nog niet is in onszelf is er
> disharmonie, zijn wijzelf nog in disharmonie.
Groeten,
Ellen
>
> Marith
> "
Marith Schreef:
——————————————————-
> perihelium Schreef:
> ————————————————–
> —–
>
> > >
> > > Dit bijbelprikbord en wat zich afspeelt in de
> > > buitenwereld bewijst wel het tegendeel.
> > > Vind je dat er van Eenheid sprake is?
> > > Ben je hier zelf een toonbeeld van?
> > > Want daar begint het mee!
> > >
> > > Marith
> >
> >
> > Het lijkt erop dat je eenheid en perfectie door
> > elkaar haalt.
>
> wat is eenheid voor jou en wat is perfectie?
> Kan je dit definiëren?
>
> Marith
Maakt de beker waarvoor wij God loven en danken ons niet één met het bloed van Christus? Maakt het brood dat wij breken ons niet één met het lichaam van Christus? (1 Korintiërs 10:16) Dat wil niet zeggen dat de mens perfect is, God is perfect.
Doorzoek het forum
Zoeken met Startpagina
Startpagina Thema's