Jezus gaf Zich uit voor JHWH

Eliyahu

17-05-2012 19:18

Ellen-Josee Schreef:
——————————————————-
> > Precies. Jesaja bedoelt dan ook niet de
> persoon
> > Israel, maar HET VOLK Israel.
>
> Ah mag ik weten waarom je dan zo uitdrukkelijk
> tegen Samuel begint over Jacob en het verhaal
> erbij waarom die Israël genoemd werd?
> Denk je dat Samuel dat niet weet?
Bs'd
Misschien wel, misschien niet, misschien zijn er meelezers die het niet weten.
> > > Het is ook niet echt uit Jesaja 53, dus wat
> wou
> > je
> > > ermee bewijzen?
> >
> > Nee, dat is het niet, en dat heb ik ook nooit
> > beweerd.
> >
> > Wat ik er mee bewijs is dat als Jesaja het over
> de
> > “knecht van God” heeft, dat hij het dan in de
> > meeste gevallen over het volk Israel heeft.
> >
> > En dat dus de kans dat het over Israel gaat
> heel
> > groot is.
>
> Dat is speculeren.
Dat is simpele logica.
> > Wat ook frappant is, is dat NERGENS in Jesaja,
> en
> > NERGENS IN DE HELE TENACH, de messias ooit
> > aangeduid wordt met “knecht van God”.
>
> Maar in Jesaja 53 dus wel.
En dat is dus totaal onbewezen speculatie waar GEEN ENKEL BEWIJS voor te vinden is in de Tenach.
> In die zin wil ik je er ook nog op wijzen is dat
> koning David zichzelf ‘dienaar van God’ noemt (hij
> is het ook!) David is volgens jou een Messias.
Jawel, hij was EEN messias. Net als zovele andere koningen.
> Dienaar is hetzelfde als knecht en kijk we zijn
> er… De messias wordt aangeduid als knecht van
> God, zelfs in jouw optie.
NEEEEE!!!!! Jij springt nu van EEN messias naar DE messias, en dat gaat natuurlijk niet.
> Vergeet dus niet dat ik bij deze jouw theorie
> genadeloos heb gevloerd!
Nee dus.
Jij hebt alleen jezelf genadeloos gevloerd.
> > Dus als we die feiten in aanmerking nemen, dan
> > lijkt het me vrij duidelijk wie de knecht is in
> > Jesaja 53, en wie niet.
> >
> > Temeer ook omdat de christenen GEEN ENKEL
> bewijs
> > kunnen geven uit Jesaja, of uit de Tenach, dat
> > Jesaja 53 spreekt over de messias.
>
> Ik vind het niet aannemelijk dat de knecht het
> volk Israël is, aangezien in Jesaja 53 staat dat
> vs 9b 'toch had hij nooit enig onrecht begaan,
> nooit bedrieglijke taal gesproken', nou dat kan je
> van het volk Israël zonder te liegen echt niet
> beweren.
“Het overblijfsel van Israël zal geen onrecht doen noch leugen spreken, en in hun mond zal geen bedrieglijke tong gevonden worden, want zij zullen weiden en nederliggen, zonder dat iemand hen verschrikt.”
Sef 3:13
Ellen-Josee

17-05-2012 22:37

Eliyahu Schreef:
——————————————————-
> Ellen-Josee Schreef:
> ————————————————–
> —–
>
> > > Precies. Jesaja bedoelt dan ook niet de
> > persoon
> > > Israel, maar HET VOLK Israel.
> >
> > Ah mag ik weten waarom je dan zo uitdrukkelijk
> > tegen Samuel begint over Jacob en het verhaal
> > erbij waarom die Israël genoemd werd?
> > Denk je dat Samuel dat niet weet?
>
> Bs'd
>
> Misschien wel, misschien niet, misschien zijn er
> meelezers die het niet weten.
>
> > > > Het is ook niet echt uit Jesaja 53, dus wat
> > wou
> > > je
> > > > ermee bewijzen?
> > >
> > > Nee, dat is het niet, en dat heb ik ook nooit
> > > beweerd.
> > >
> > > Wat ik er mee bewijs is dat als Jesaja het
> over
> > de
> > > “knecht van God” heeft, dat hij het dan in de
> > > meeste gevallen over het volk Israel heeft.
> > >
> > > En dat dus de kans dat het over Israel gaat
> > heel
> > > groot is.
> >
> > Dat is speculeren.
>
> Dat is simpele logica.
>
> > > Wat ook frappant is, is dat NERGENS in
> Jesaja,
> > en
> > > NERGENS IN DE HELE TENACH, de messias ooit
> > > aangeduid wordt met “knecht van God”.
> >
> > Maar in Jesaja 53 dus wel.
>
> En dat is dus totaal onbewezen speculatie waar
> GEEN ENKEL BEWIJS voor te vinden is in de Tenach.
>
> > In die zin wil ik je er ook nog op wijzen is
> dat
> > koning David zichzelf ‘dienaar van God’ noemt
> (hij
> > is het ook!) David is volgens jou een Messias.
>
> Jawel, hij was EEN messias. Net als zovele andere
> koningen.
>
> > Dienaar is hetzelfde als knecht en kijk we zijn
> > er… De messias wordt aangeduid als knecht van
> > God, zelfs in jouw optie.
>
> NEEEEE!!!!! Jij springt nu van EEN messias naar
> DE messias, en dat gaat natuurlijk niet.
Nee het gaat erom dat jij beweerd dat er in het hele OT geen lijdende knecht voorkomt.
Die theorie heb ik zojuist met een voorbeeld teniet gedaan.
>
> > Vergeet dus niet dat ik bij deze jouw theorie
> > genadeloos heb gevloerd!
>
> Nee dus.
>
> Jij hebt alleen jezelf genadeloos gevloerd.
Echt niet, ik ben nog niet klaar.
>
> > > Dus als we die feiten in aanmerking nemen,
> dan
> > > lijkt het me vrij duidelijk wie de knecht is
> in
> > > Jesaja 53, en wie niet.
> > >
> > > Temeer ook omdat de christenen GEEN ENKEL
> > bewijs
> > > kunnen geven uit Jesaja, of uit de Tenach,
> dat
> > > Jesaja 53 spreekt over de messias.
> >
> > Ik vind het niet aannemelijk dat de knecht het
> > volk Israël is, aangezien in Jesaja 53 staat
> dat
> > vs 9b 'toch had hij nooit enig onrecht begaan,
> > nooit bedrieglijke taal gesproken', nou dat kan
> je
> > van het volk Israël zonder te liegen echt niet
> > beweren.
>
> "Het overblijfsel van Israël zal geen onrecht
> doen noch leugen spreken, en in hun mond zal geen
> bedrieglijke tong gevonden worden, want zij zullen
> weiden en nederliggen, zonder dat iemand hen
> verschrikt."
> Sef 3:13
Dan hebben ze nog een hele lange weg te gaan
Ellen-Josee

17-05-2012 22:39

Florin Schreef:
——————————————————-
> Ellen-Josee Schreef:
> ————————————————–
> —–
>
> > Maar in Jesaja 53 dus wel.
>
> Hoi Ellen, de Messias wordt niet alleen in Jesaja
> 53 ‘de Knecht’ genoemd, ff kijken wanneer ik de
> tijd heb om daar een posting over te openen.
>
> Gr Florin
Hoi Florin,
Ik heb nog meer argumenten maar ik wilde een andere discussie er niet mee dwarsbomen
Gr Ellen
CU

18-05-2012 13:04

Even terug naar het begin van Jesaja 53;
1 Wie gelooft, wat wij gehoord hebben, en aan wie is de arm des HEREN geopenbaard? 2 Want als een loot schoot hij op voor zijn aangezicht, en als een wortel uit dorre aarde; hij had gestalte noch luister, dat wij hem zouden hebben aangezien, noch gedaante, dat wij hem zouden hebben begeerd. 3 Hij was veracht en van mensen verlaten, een man van smarten en vertrouwd met ziekte, ja, als iemand, voor wie men het gelaat verbergt; hij was veracht en wij hebben hem niet geacht.
Hier lees je in het NT toch helemaal niets over? Dit gaat over een gebochelde met huidvraat en zo lelijk als de nacht, iemand zonder volgelingen.
samuel

18-05-2012 13:29

Nou je maakt er wel heel veel van wat er niet staat, als je de hoedanigheid kent waarin dit staat is, dat Hij er niet als een rijke edelman uitzag en dus niet uit een rijke familie geboren is een familie van aanzien, dat mensen dus niet naar Hem opkeken, en de verachting heeft betrekking op Zijn latere lijden en sterven.
Voor mij is het duidelijke taal, voor jou niet.

Welkom op het forum van startpagina!

Jezus gaf Zich uit voor JHWH

Eliyahu

Ellen-Josee

Ellen-Josee

CU

samuel