Twee Jahweh's [Genesis 18 en 19]

Ellen-Josee

16-05-2012 08:51

BOAZ Schreef:
——————————————————-
> theo Schreef:
> ————————————————–
> —–
> > Inmiddels heb ik antwoord gekregen van een
> Rabbijn
> > die er in het geheel niet moeilijk over doet.
> >
> > Zijn antwoord:
> >
> > Ik lees deze zin in het boek genesis niet zo
> dat
> > er twee andere ‘goden’ genoemd zouden zijn.
> > Het woord voor Eeuwige wordt gewoond herhaald.
> Het
> > is een en dezelfde God die het zwavel en vuur
> laat
> > regenen uit de hemel
>
> Waarschijnlijk heb jij aan de naamloze Rabbi de
> verkeerde vraag gesteld.
>
> Er is geen sprake van twee andere goden.
> Jahweh verscheen aan Abraham, wel is er sprake van
> een tweede Jahweh in de hemel!
Als ik bij mijn tante in Den Haag op bezoek ben geweest en ik stuur later nog een leuk kaartje van Ellen uit Zwolle, dan zou mijn tante en ook mijn neef ervan uitgaan dat dit van dezelfde Ellen is als die bij tante op bezoek was. En niet dat er een tweede Ellen in Zwolle is dan die bij haar op bezoek was.
Dus ik snap de splitsing even niet.
> Genesis 19:24 Toen liet JAHWEH zwavel en vuur op
> Sodom en Gomorra regenen, van JAHWEH uit de hemel;
> 25 en Hij keerde die steden om, benevens de gehele
> Streek, met al de inwoners der steden en het gewas
> van de aardbodem.
>
> Boaz.
Eliyahu

16-05-2012 10:01

Ellen-Josee Schreef:
——————————————————-
> De spijswetten waren er toen nog niet, laat staan
> de kashrut….
>
> Maar dat Yahweh at, dus in het stoffelijk lichaam
> gekomen was, is duidelijk en maakt het hoofdstuk
> erg interessant en zeker nadere studie waard.
Bs'd
En dat staat er nou net niet.
> Wie zouden die andere 2 mannen geweest kunnen
> zijn?
De Torah zegt dat minimaal 2 van de drie engelen waren.
De derde was ook een engel, die Abraham bezocht, op het moment dat God aan Abraham verschenen was.
Eliyahu

16-05-2012 10:05

Ellen-Josee Schreef:
——————————————————-
> BOAZ Schreef:
> ————————————————–
> —–
> > theo Schreef:
> >
> ————————————————–
>
> > —–
> > > Inmiddels heb ik antwoord gekregen van een
> > Rabbijn
> > > die er in het geheel niet moeilijk over doet.
> > >
> > > Zijn antwoord:
> > >
> > > Ik lees deze zin in het boek genesis niet zo
> > dat
> > > er twee andere ‘goden’ genoemd zouden
> zijn.
> > > Het woord voor Eeuwige wordt gewoond
> herhaald.
> > Het
> > > is een en dezelfde God die het zwavel en vuur
> > laat
> > > regenen uit de hemel
> >
> > Waarschijnlijk heb jij aan de naamloze Rabbi de
> > verkeerde vraag gesteld.
> >
> > Er is geen sprake van twee andere goden.
> > Jahweh verscheen aan Abraham, wel is er sprake
> van
> > een tweede Jahweh in de hemel!
>
> Als ik bij mijn tante in Den Haag op bezoek ben
> geweest en ik stuur later nog een leuk kaartje van
> Ellen uit Zwolle, dan zou mijn tante en ook mijn
> neef ervan uitgaan dat dit van dezelfde Ellen is
> als die bij tante op bezoek was. En niet dat er
> een tweede Ellen in Zwolle is dan die bij haar op
> bezoek was.
>
> Dus ik snap de splitsing even niet.
Bs'd
Er is dan ook geen splitsing. Ze zien dingen die er niet zijn, en maken van de ene ware God J-H-W-H drie goden, en daarmee vervallen ze tot AFGODENDIENST!!!
theo

16-05-2012 20:56

Doe niet zo moeilijk zeg.
Ik heb de rabbijn om zijn mening gevraagd en die heb ik hier geplaatst.
Punt uit.
Frederik D

16-05-2012 21:50

Ik begrijp het stuk van jou niet helemaal. En dus kan ik het niet verbeteren. Ik zou het een paar maal rustig en zorgvuldig moeten herlezen.
Of ik het met de inhoud eens ben, doet er nu niets toe.
Florin

17-05-2012 09:53

Eliyahu Schreef:
——————————————————-
> Dan terwijl God bij Abraham op bezoek is, komen er
> drie engelen in de vorm van mannen langs.
Onzin Eliyahu, Jahweh is Één van de drie mannen. Het gesprek tussen Jahweh en Avraham begint in Genesis 18:3, er hoort daar ook geen ‘adonaj’ staan maar ‘Jahweh’ . Ook in de talmoed in Sheboe'oth 35b staat dat er met ‘adonaj’ uit Genesis 18:3 Gods Naam bedoeld wordt. De NWV geeftde tekst correct weer.
Florin
Florin

17-05-2012 10:02

Eliyahu Schreef:
——————————————————-
> Florin Schreef:
> ————————————————–
> —–
> > Eliyahu Schreef:
> >
> ————————————————–
>
> > —–
> > > Bs'd
> > >
> > > Is J-H-W-H een authoriteit, ja of nee?
> >
> > 3 rechters in een rechtbank vertegenwoordigen
> > dezelfde autoriteit en staan daar voor dezelfde
> > beleid en niet voor 3 verschillende, dus als ik
> > schrijf dat er Drie Jahweh's zijn dan schrijf
> ik
> > daarmee niet dat er 3 verschillende
> autoriteiten
> > zijn.
>
> Bs'd
>
> En kan je dan nu misschien even de vraag
> beantwoorden: Is J-H-W-H een authoriteit, ja of
> nee?
Ja tuurlijk , Jahweh is DE Aautoriteit maar daar ging mijn betoog niet over, geef nou is gewoon een antwoord op wat ik je vroeg : Waar schrijf ik dat er meerdere autoriteiten zijn ? Zo nee waarom leg je me dat in de mond ?
> > > > > Ik geloof dat God verscheen aan Abraham,
> > maar
> > > > niet
> > > > > in de vorm van drie mannen of één man.
> > > >
> > > > Hoe heeft Hij Zich dan wel laten zien ?
> > >
> > > Daar is de Torah niet duidelijk over,
> > > waarschijnlijk een vizioen.
> >
> > Dus als jij Genesis 18:1 tot en met Genesis
> 18:8
> > leest concludeer jij dat Jahweh Zich in een
> > visioen had laten zien ? Waaruit maak je dat op
> Ik concludeer dat niet, ik denk dat dat een
> mogelijkheid was. Hoe God zich openbaarde wordt
> er niet bij vermeld.
Rashi weerlegt alles wat jij roept, in zijn commentaar op Genesis 19:1 schrijft hij : ‘the…angels: But elsewhere (18:2) Scripture calls them men! When the Shechinah was with them, it calls them men.’
Punt 1, hiermee geeft hij aan dat Jahweh 1 van de drie mannen was en punt 2, geeft Rashi ook aan dat Jahweh Zich in de Vorm van Een Man aan Avraham heeft laten zien.
Florin
Eliyahu

17-05-2012 12:00

Florin Schreef:
——————————————————-
> Eliyahu Schreef:
> ————————————————–
> —–
>
> > Dan terwijl God bij Abraham op bezoek is, komen
> er
> > drie engelen in de vorm van mannen langs.
>
> Onzin Eliyahu, Jahweh is Één van de drie mannen.
Bs'd
Niet volgens de joodse traditie.
Maar welke bewijzen kan jij aandragen voor jouw opvattingen?
> Het gesprek tussen Jahweh en Avraham begint in
> Genesis 18:3, er hoort daar ook geen ‘adonaj’
> staan maar ‘Jahweh’ . Ook in de talmoed in
> Sheboe'oth 35b staat dat er met ‘adonaj’ uit
> Genesis 18:3 Gods Naam bedoeld wordt. De NWV
> geeftde tekst correct weer.
Dus je past nu ook al de bijbel aan aan jouw opvattingen.
Eliyahu

17-05-2012 12:05

Florin Schreef:
——————————————————-
> Rashi weerlegt alles wat jij roept, in zijn
> commentaar op Genesis 19:1 schrijft hij :
> 'the…angels: But elsewhere (18:2) Scripture
> calls them men! When the Shechinah was with them,
> it calls them men.'
>
> Punt 1, hiermee geeft hij aan dat Jahweh 1 van de
> drie mannen was en punt 2, geeft Rashi ook aan dat
> Jahweh Zich in de Vorm van Een Man aan Avraham
> heeft laten zien.
Bs'd
Fout weer. Rashi zegt nergens dat God één van hen was. Hij zegt alleen dat hij op een bepaald moment bij hen was, en dat was toen God aan Abraham verschenen was, en de drie mannen langs kwamen.
Toen waren ze allemaal bij elkaar, de drie engelen, God, en Abraham.
Florin

17-05-2012 12:58

Eliyahu Schreef:
——————————————————-
> Bs'd
>
> Fout weer. Rashi zegt nergens dat God één van
> hen was.
>
>Hij zegt alleen dat hij op een bepaald
> moment bij hen was, en dat was toen God aan
> Abraham verschenen was, en de drie mannen langs
> kwamen.
Nee dat zegt hij niet, jij geeft je eigen subjectife invulling aan wat Rashi schrijft, hij schrijft 'When the Shechinah was with THEM , it calls them men.'
>
> Toen waren ze allemaal bij elkaar, de drie
> engelen, God, en Abraham.
Rashi schrijft ‘Maar elders worden zij mannen genoemd’ op de woorden ‘de engelen’ uit de MT , letterlijk volgens de MT waren er twee die des avonds te Sedom kwamen. Verder schrijft hij dat ‘toen de Heerlijkheid van Jahweh bij hen was, oftewel Jahweh Zelf, worden zij mannen genoemd’ , Jahweh was de derde Die volgens de MT in Genesis 19:1 er niet bij was.
Waar was volgens jou de derde Man gebleven die volgens de MT in Genesis 19:1 er niet bij was ?
Florin

Welkom op het forum van startpagina!

Twee Jahweh's [Genesis 18 en 19]

Ellen-Josee

Eliyahu

Eliyahu

theo

Frederik D

Florin

Florin

Eliyahu

Eliyahu

Florin